Доброжелатель
инфо
инструменты
Popsicle
BigLoM 1
BigLoM 1
Traveler
x-Merlin
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2021/12/128x128-crop/23-10323933-img-20211214-wa0005.jpg)
Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"
Даёшь новый МРК!Теги:
А почему АУ 76мм а не 100? А-190 на буяны ведь влезает...
WWWW>>> дешевая чем "Буян-М"?
Olegg>> чем она дешевле?
WWWW> ... упрощенное РЭВ
А что значит "упрощённое"? МР-123 02/3 аналог 5П10-3, да, дешевле, но не принципиально.
Olegg>> чем она дешевле?
WWWW> ... упрощенное РЭВ
А что значит "упрощённое"? МР-123 02/3 аналог 5П10-3, да, дешевле, но не принципиально.
190-я Имхо велика для него. Маловат кораблик.
Доброжелатель> А почему АУ 76мм а не 100? А-190 на буяны ведь влезает...
Скорее всего по двум взаимно дополняющим причинам:
1) хотят получить корабли по минимально возможной стоимости, а очевидно, что 76мм АК-176 дешевле 100мм А-190, а разница в эффективности видимо невелика, особенно в случае упрощенной системы управления стрельбой с более простой РЛС управления огнем, что ставится на Буяны (и все буянообразные малые ракетоносцы, каковыми пока без сомнения являются и Каракурты);
2) хотят получить корабли минимального размера и водоизмещения, а арткомплекс с АК-176 даже при равных с А-190 габаритах самих артустановок явно легче и позволяет получить желаемые/приемлемые размеры корабля (а размеры корабля все таки влияют не только на стоимость, но и в некоторой степени на потребную мощность ГЭУ, и особенно на запасы топлива в обеспечение требуемой автономности и дальности плавания).
Скорее всего по двум взаимно дополняющим причинам:
1) хотят получить корабли по минимально возможной стоимости, а очевидно, что 76мм АК-176 дешевле 100мм А-190, а разница в эффективности видимо невелика, особенно в случае упрощенной системы управления стрельбой с более простой РЛС управления огнем, что ставится на Буяны (и все буянообразные малые ракетоносцы, каковыми пока без сомнения являются и Каракурты);
2) хотят получить корабли минимального размера и водоизмещения, а арткомплекс с АК-176 даже при равных с А-190 габаритах самих артустановок явно легче и позволяет получить желаемые/приемлемые размеры корабля (а размеры корабля все таки влияют не только на стоимость, но и в некоторой степени на потребную мощность ГЭУ, и особенно на запасы топлива в обеспечение требуемой автономности и дальности плавания).
Это сообщение редактировалось 29.07.2016 в 22:22
Curious> Приветствуем участников закладки МРК "Шквал"
Вопрос к знатокам корпусного дела: мне кажется, или на фотографии видно, как сильно покороблены консольные участки палубного настила и стенки стрингеров? И если это есть на самом деле, то нормальная и неизбежная ли это ситуация для "тонкостенных" легких кораблей или же мы видим пресловутое пелловское качество, в данном случае сварки?
Вопрос к знатокам корпусного дела: мне кажется, или на фотографии видно, как сильно покороблены консольные участки палубного настила и стенки стрингеров? И если это есть на самом деле, то нормальная и неизбежная ли это ситуация для "тонкостенных" легких кораблей или же мы видим пресловутое пелловское качество, в данном случае сварки?
J.F.> мне кажется, или на фотографии видно, как сильно покороблены консольные участки палубного настила и стенки стрингеров? И если это есть на самом деле, то нормальная и неизбежная ли это ситуация для "тонкостенных" легких кораблей или же мы видим пресловутое пелловское качество, в данном случае сварки?
Нормально для свободных кромок при таких толщинах и наборе, состыкуют, выправят.
И к качеству сварки никакого отношения - свободные кромки.
И наезд на качество Пеллы не совсем понятен. Нормальный завод, не идеальный, но просто работает и выдает продукцию, в отличие от знаменитой Северной верфи.
Нормально для свободных кромок при таких толщинах и наборе, состыкуют, выправят.
И к качеству сварки никакого отношения - свободные кромки.
И наезд на качество Пеллы не совсем понятен. Нормальный завод, не идеальный, но просто работает и выдает продукцию, в отличие от знаменитой Северной верфи.
sam7> Нормально для свободных кромок при таких толщинах и наборе, состыкуют, выправят.
Спасибо, ответ принял.
sam7> И к качеству сварки никакого отношения - свободные кромки.
Понятно.
sam7> И наезд на качество Пеллы не совсем понятен. Нормальный завод, не идеальный, но просто работает и выдает продукцию, в отличие от знаменитой Северной верфи.
Где наезд?! Я просто спросил. Моя нелюбовь к Пелле здесь известна, я ее не скрываю. И моя нелюбовь к Пелле не наезд на нее, а такая же, как ваша нелюбовь к Северной верфи. Если абстрагироваться от объективности причин, вызывающих данные "чуйства" к указанным заводам, то не вижу причин для дискриминации проявлений моих отрицательных эмоций в отношении Пеллы и объявления их наездами, когда вы себе позволяете аналогичные в целом пассажи в адрес Северной верфи. Мир и дружба приветствуются...
Спасибо, ответ принял.
sam7> И к качеству сварки никакого отношения - свободные кромки.
Понятно.
sam7> И наезд на качество Пеллы не совсем понятен. Нормальный завод, не идеальный, но просто работает и выдает продукцию, в отличие от знаменитой Северной верфи.
Где наезд?! Я просто спросил. Моя нелюбовь к Пелле здесь известна, я ее не скрываю. И моя нелюбовь к Пелле не наезд на нее, а такая же, как ваша нелюбовь к Северной верфи. Если абстрагироваться от объективности причин, вызывающих данные "чуйства" к указанным заводам, то не вижу причин для дискриминации проявлений моих отрицательных эмоций в отношении Пеллы и объявления их наездами, когда вы себе позволяете аналогичные в целом пассажи в адрес Северной верфи. Мир и дружба приветствуются...
J.F.> Мир и дружба приветствуются...
Натюрлих
А любви к Пелле у меня нет - просто нормально работающий завод, вот и все.
Нелюбовь к СВ - да, есть.
Из-за их хитрожопости, умению сосать бюджетные деньги, не выдавая продукцию.
Уверяю, ни один судостроительный завод в России не достиг их совершенства по этой части.
Натюрлих
А любви к Пелле у меня нет - просто нормально работающий завод, вот и все.
Нелюбовь к СВ - да, есть.
Из-за их хитрожопости, умению сосать бюджетные деньги, не выдавая продукцию.
Уверяю, ни один судостроительный завод в России не достиг их совершенства по этой части.
Я всё понимаю. Да железо очень важно и его стОит обсуждать. А вот, позвольте, а как насчёт...ну скажем так--оперативной концепции применения данных корабликов? Я может соберусь с силами да представлю обзор Jeune Ecole, а ведь именно Русский Флот применил впервые Канон Обюзье при Синопе--ведь революция в военно-морской истории это было. А ведь Канон Обюзье именно в Жюн Икол рассматривалась как ключевая технология. И в России (и в СССР) данные подходы не зря практиковались. А ведь Калибры сейчас--звёзды мировой величины, как и кораблики их несущие.
Что за 76мм АУ? Какое наименование, может кто знает? Или это реинкарнация АК-176? Стелсовый прикид?
На первых двух так и останутся АК-630?
Тов. Curious, а нету случайно фото головного, чтоб сбоку?
одни вопросы...
На первых двух так и останутся АК-630?
Тов. Curious, а нету случайно фото головного, чтоб сбоку?
одни вопросы...
Popsicle> Я всё понимаю. Да железо очень важно и его стОит обсуждать. А вот, позвольте, а как насчёт...ну скажем так--оперативной концепции применения данных корабликов?
Эдакий вариант Fleet in being. Политика сдерживания.
Ведь вы сами сказали, что
Popsicle> А ведь Калибры сейчас--звёзды мировой величины, как и кораблики их несущие.
Эдакий вариант Fleet in being. Политика сдерживания.
Ведь вы сами сказали, что
Popsicle> А ведь Калибры сейчас--звёзды мировой величины, как и кораблики их несущие.
Popsicle> А ведь Калибры сейчас--звёзды мировой величины, как и кораблики их несущие.
Ну так Томагавки раньше появились.
Ну так Томагавки раньше появились.
Popsicle>> А ведь Калибры сейчас--звёзды мировой величины, как и кораблики их несущие.
Barbarossa> Ну так Томагавки раньше появились.
Значительно. Но других альтернатив не так уж и много. И дальность у томагавка вроде несколько меньше.
Barbarossa> Ну так Томагавки раньше появились.
Значительно. Но других альтернатив не так уж и много. И дальность у томагавка вроде несколько меньше.
B.1.> Что за 76мм АУ? Какое наименование, может кто знает? Или это реинкарнация АК-176? Стелсовый прикид?
Предприятием также освоено изготовление 76-мм автоматической артиллерийской установки АК-176М и разработана ее модификация АК-176МА с новыми цифровыми приводами наведения и новой резервной системой наведения «Сфера-02» (взамен «Конденсор-221»). Более 20 АУ АК-176МА уже поставлены МЗ «Арсенал» для ВМС ряда зарубежных государств. В настоящее время специалистами завода проводятся работы по модернизации АУ АК-176МА в интересах ВМФ РФ и пограничных войск ФСБ России, касающиеся повышения точности и скорости наведения, уменьшения массогабаритных характеристик, применения электрооборудования на современной элементной базе, внедрение инноваций Stealth.
Предприятием также освоено изготовление 76-мм автоматической артиллерийской установки АК-176М и разработана ее модификация АК-176МА с новыми цифровыми приводами наведения и новой резервной системой наведения «Сфера-02» (взамен «Конденсор-221»). Более 20 АУ АК-176МА уже поставлены МЗ «Арсенал» для ВМС ряда зарубежных государств. В настоящее время специалистами завода проводятся работы по модернизации АУ АК-176МА в интересах ВМФ РФ и пограничных войск ФСБ России, касающиеся повышения точности и скорости наведения, уменьшения массогабаритных характеристик, применения электрооборудования на современной элементной базе, внедрение инноваций Stealth.
Национальная оборона / Оборонно-промышленный комплекс / Санкт-Петербургский «Арсенал»: верность традициям качества
№5 май 2016 «Алмаз–Антей» строит заводы, не имеющие аналогов в России Александр УСТИНОВ Александр КОВАЛЕВ С 1950-х годов «Арсенал» приступил к созданию морской автоматической универсальной артиллерии нового поколения. Были созданы 45-мм артиллерийские установки (АУ) СМ-21-ЗИФ и СМ-20-ЗИФ, 57-мм АУ СМ-24-ЗИФ и ЗИФ-75, двухорудийные АУ башенного типа – АК-725 калибра 57 мм и АК-726 калибра 76 мм, корабельные универсальные АУ – 100-мм одноорудийная АК-100 и 130-мм двухорудийная АК-130. Также были разработаны корабельные пусковые установки (ПУ) ЗИФ-101 и ЗИФ-122 для зенитных ракетных комплексов, ПУ ПК-16 и ЗИФ-121-02 для комплексов постановки ложных целей. // Дальше — www.nationaldefense.ru
ДимитриUS> [i] Предприятием также освоено...
Прикупили на Арсенале много чего из станочного парка. Раньше (ну для индусов, например) глубокая расточка и хонингование делалось на станках времен ВОВ. Но вот с термичкой на такую длину дело швах и непохоже, что разрешится. А ствол, по идее, надо чуть ли не после каждой операции в печку совать.
Прикупили на Арсенале много чего из станочного парка. Раньше (ну для индусов, например) глубокая расточка и хонингование делалось на станках времен ВОВ. Но вот с термичкой на такую длину дело швах и непохоже, что разрешится. А ствол, по идее, надо чуть ли не после каждой операции в печку совать.
Anarky>>бери Тор. Но у него нет ЗА.
Olegg> правильно ли я вас понял, вы считаете панцирь лучше чем Тор?
В данном случае да. Корабль получает хороший дальнобойный ЗРК + ЗАК в одном флаконе. Насколько Тор лучше/хуже чем Панцирь как ЗРК - затрудняюсь ответить.
Olegg> правильно ли я вас понял, вы считаете панцирь лучше чем Тор?
В данном случае да. Корабль получает хороший дальнобойный ЗРК + ЗАК в одном флаконе. Насколько Тор лучше/хуже чем Панцирь как ЗРК - затрудняюсь ответить.
Popsicle> Я всё понимаю. Да железо очень важно и его стОит обсуждать. А вот, позвольте, а как насчёт...ну скажем так--оперативной концепции применения данных корабликов?
Вы один из не многих, кого здесь читая, что то познаешь, а не развлекаешься. Конечно в первую очередь хотелось услышать ваше мнение.
С дилетантский точки зрения, Каракурт это один из ... элемент глобальной системы оружия. В которою входят и спутники, и станции слежения и наведения, и авиация , вообще все силы и средства которые находятся в этом регионе.
Вы один из не многих, кого здесь читая, что то познаешь, а не развлекаешься. Конечно в первую очередь хотелось услышать ваше мнение.
С дилетантский точки зрения, Каракурт это один из ... элемент глобальной системы оружия. В которою входят и спутники, и станции слежения и наведения, и авиация , вообще все силы и средства которые находятся в этом регионе.
B.1.> Эдакий вариант Fleet in being. Политика сдерживания.
B.1.> Ведь вы сами сказали, что
Popsicle>> А ведь Калибры сейчас--звёзды мировой величины, как и кораблики их несущие.
Ну это не концепция--это просто факт "взросления" технологии. Безусловно МРК это Fleet in Being и устрашитель, с этим не поспоришь. Но вот есть тут такой нюанс, подобные полу-революционные изменения ведут к смене боевых доктрин а с этим и устаревнием или постепенным уходом других, считавшихся ключевыми, технологий и концепций. Первейший кандидат на "выход" CVNы ВМС США. С новейшими МРК, НАПЛ, береговой авиацией и, особенно, если мы говорим о совершенном C4ISR комплексе--доктрина Проекции Силы против peer-to-peer или peer-to-near-peer летит в полнейшую задницу и как снежный ком увлекает всё остальное за собой.
B.1.> Ведь вы сами сказали, что
Popsicle>> А ведь Калибры сейчас--звёзды мировой величины, как и кораблики их несущие.
Ну это не концепция--это просто факт "взросления" технологии. Безусловно МРК это Fleet in Being и устрашитель, с этим не поспоришь. Но вот есть тут такой нюанс, подобные полу-революционные изменения ведут к смене боевых доктрин а с этим и устаревнием или постепенным уходом других, считавшихся ключевыми, технологий и концепций. Первейший кандидат на "выход" CVNы ВМС США. С новейшими МРК, НАПЛ, береговой авиацией и, особенно, если мы говорим о совершенном C4ISR комплексе--доктрина Проекции Силы против peer-to-peer или peer-to-near-peer летит в полнейшую задницу и как снежный ком увлекает всё остальное за собой.
Anarky>>>бери Тор. Но у него нет ЗА.
Olegg>> правильно ли я вас понял, вы считаете панцирь лучше чем Тор?
Anarky> В данном случае да. Корабль получает хороший дальнобойный ЗРК + ЗАК в одном флаконе. Насколько Тор лучше/хуже чем Панцирь как ЗРК - затрудняюсь ответить.
"Хуже-лучше"-наверное не совсем правильные категории для данного случая.Для корабля 3 ранга всё-таки оптимальнее ЗРАК Панцирь-М. А "епархия"сугубо ракетного Тора,который тем более планируется для замены "Кинжалов - корабли от2 ранга и выше. Как мне представляется,конечно.
Olegg>> правильно ли я вас понял, вы считаете панцирь лучше чем Тор?
Anarky> В данном случае да. Корабль получает хороший дальнобойный ЗРК + ЗАК в одном флаконе. Насколько Тор лучше/хуже чем Панцирь как ЗРК - затрудняюсь ответить.
"Хуже-лучше"-наверное не совсем правильные категории для данного случая.Для корабля 3 ранга всё-таки оптимальнее ЗРАК Панцирь-М. А "епархия"сугубо ракетного Тора,который тем более планируется для замены "Кинжалов - корабли от2 ранга и выше. Как мне представляется,конечно.
Блиц> "Хуже-лучше"-наверное не совсем правильные категории для данного случая.Для корабля 3 ранга всё-таки оптимальнее ЗРАК Панцирь-М. А "епархия"сугубо ракетного Тора,который тем более планируется для замены "Кинжалов - корабли от2 ранга и выше. Как мне представляется,конечно.
Тор в том виде, в котором он есть сейчас, как всеракурсный ЗРК, не лучше Панциря ИМХО. У него же не совсем "честный" вертикальный старт, поворотом ПУ.
Тор в том виде, в котором он есть сейчас, как всеракурсный ЗРК, не лучше Панциря ИМХО. У него же не совсем "честный" вертикальный старт, поворотом ПУ.
D.M.> 190-я Имхо велика для него. Маловат кораблик.
- ну, 100 мм "всего", так сказать для гарантированного поражения...
почему-то вспомнился конец 19-го века... да и раньше грешили большими калибрами на небольших кораблях...
- ну, 100 мм "всего", так сказать для гарантированного поражения...
почему-то вспомнился конец 19-го века... да и раньше грешили большими калибрами на небольших кораблях...
Блиц> Это действительно так? Военно-промышленный комплекс России - Хроника | Facebook
Ну, если в Керчи заложат... Будет круто , чо.
Особенно если там строить не разучились .
Ну, если в Керчи заложат... Будет круто , чо.
Особенно если там строить не разучились .
Popsicle>> Я всё понимаю. Да железо очень важно и его стОит обсуждать. А вот, позвольте, а как насчёт...ну скажем так--оперативной концепции применения данных корабликов?
Traveler> Вы один из не многих, кого здесь читая, что то познаешь, а не развлекаешься. Конечно в первую очередь хотелось услышать ваше мнение.
Спасибо за высокую оценку, постараюсь в ближайшее время написать по-обширнее по этому поводу. 40 страниц не обещаю, но постараюсь. Я в своё время о Жюн Икол начинал писать, но потом просто не хватило времени. Вот есть тут некоторые мысли, если Вам интересно.
Новая Старая Школа....
Новая Старая Школа-2
Traveler> Вы один из не многих, кого здесь читая, что то познаешь, а не развлекаешься. Конечно в первую очередь хотелось услышать ваше мнение.
Спасибо за высокую оценку, постараюсь в ближайшее время написать по-обширнее по этому поводу. 40 страниц не обещаю, но постараюсь. Я в своё время о Жюн Икол начинал писать, но потом просто не хватило времени. Вот есть тут некоторые мысли, если Вам интересно.
Новая Старая Школа....
Новая Старая Школа-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Малые ракетные корабли проекта 22800 в перспективе войдут в состав Черноморского флота
ТАСС
Малые ракетные корабли проекта 22800 (шифр "Каракурт") в перспективе войдут в состав Черноморского флота. Об этом сегодня сообщил журналистам командующий флотом адмирал Александр Витко.
"Не хочется сильно забегать вперед, но и в 2017 году мы тоже планируем принять в состав Черноморского флота несколько кораблей и судов. В первую очередь, это дизельные подводные лодки, которых, напомню, для нужд флота должно быть построено шесть. В более далекой перспективе прием на вооружение новейших малых ракетных кораблей, которые строятся на судостроительных мощностях в Крыму, на предприятии "Море", - сказал Витко. Ранее три малых ракетных корабля проекта 22800 - "Ураган", "Тайфун" и "Шквал" - были заложены на Ленинградском судостроительном заводе "Пелла" и еще один - "Шторм" - на судостроительном предприятии "Море" в Феодосии. Головной корабль планируется сдать флоту в 2017 году, второй - в 2018. Первые семь кораблей построят на "Пелле", в том числе три - совместно с феодосийским заводом "Море". Всего планируется сдать 18 таких кораблей.
ТАСС
Малые ракетные корабли проекта 22800 (шифр "Каракурт") в перспективе войдут в состав Черноморского флота. Об этом сегодня сообщил журналистам командующий флотом адмирал Александр Витко.
"Не хочется сильно забегать вперед, но и в 2017 году мы тоже планируем принять в состав Черноморского флота несколько кораблей и судов. В первую очередь, это дизельные подводные лодки, которых, напомню, для нужд флота должно быть построено шесть. В более далекой перспективе прием на вооружение новейших малых ракетных кораблей, которые строятся на судостроительных мощностях в Крыму, на предприятии "Море", - сказал Витко. Ранее три малых ракетных корабля проекта 22800 - "Ураган", "Тайфун" и "Шквал" - были заложены на Ленинградском судостроительном заводе "Пелла" и еще один - "Шторм" - на судостроительном предприятии "Море" в Феодосии. Головной корабль планируется сдать флоту в 2017 году, второй - в 2018. Первые семь кораблей построят на "Пелле", в том числе три - совместно с феодосийским заводом "Море". Всего планируется сдать 18 таких кораблей.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.07.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.07.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
