Naib
инфо
инструменты
PSS
Wyvern-2
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1441967823-26e52ab183ae1446406c5a2735fc01dc.png)
Угле-водородное топливо неравновесного горения
Теги:
Предлагаю посчитать модель двигателя, где тепловая энергия получается при сжигании углерода в кислороде до углекислого газа, а полученное тепло передаётся через теплообменник на водород. смешения газов нет.
Равновесная температура, например, 1500 градусов (для обоих газов). Средняя молярная масса смеси 6,05.
Примерный расчёт показывает УИ в 524 секунды.
Выглядит слишком здорово, чтобы быть правдой.
Понятно, что для взлёта теплообменник такой мощности в принципе не сделаешь. Но для двигателей малой тяги - вполне.
Равновесная температура, например, 1500 градусов (для обоих газов). Средняя молярная масса смеси 6,05.
Примерный расчёт показывает УИ в 524 секунды.
Выглядит слишком здорово, чтобы быть правдой.
Понятно, что для взлёта теплообменник такой мощности в принципе не сделаешь. Но для двигателей малой тяги - вполне.
Naib> Предлагаю посчитать модель двигателя, где тепловая энергия получается при сжигании углерода в кислороде до углекислого газа, а полученное тепло передаётся через теплообменник на водород. смешения газов нет.
Считайте. Кто мешает? Можете здесь выложить подробный расчет.
Считайте. Кто мешает? Можете здесь выложить подробный расчет.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Naib> Предлагаю посчитать модель двигателя
Считай, в чём проблема?
Naib> Примерный расчёт показывает УИ в 524 секунды.
Профессор, мне почемуто кажется что при рассчёте ты забыл учесть расход кислорода и углерода. Кстати, почему углерод а не какой-нибудь бериллий?
Считай, в чём проблема?
Naib> Примерный расчёт показывает УИ в 524 секунды.
Профессор, мне почемуто кажется что при рассчёте ты забыл учесть расход кислорода и углерода. Кстати, почему углерод а не какой-нибудь бериллий?
Старый Ламер
Старый> Профессор... Кстати, почему углерод а не какой-нибудь бериллий?
Угольный ракетный двигатель - это оригинально и свежо!
ЗЫ. Помню одного деятеля с паровым ЖРД, но угольный это круче!
Угольный ракетный двигатель - это оригинально и свежо!
ЗЫ. Помню одного деятеля с паровым ЖРД, но угольный это круче!
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell> ЗЫ. Помню одного деятеля с паровым ЖРД,
У меня такое дежавю что это он же. Переместился сюда с НК.
У меня такое дежавю что это он же. Переместился сюда с НК.
Старый Ламер
Bell> Угольный ракетный двигатель - это оригинально и свежо!
А то!
Итак, пример расчёта.
С+О2 = СО2 + 394000 Дж.
Теплоёмкость углекислого газа 37,2 Дж/моль*К
Для нагрева до 1500 градусов нужно 55836 Дж.
Остальное (338164 Дж) через теплообменник на нагрев водорода. До тех же 1500. Теплоёмкость водорода примерно 25 Дж/моль К (Правило Дюлонга-Пти) Итого - 9 моль водорода.
9 моль - 18 г
1 моль углекислоты - 44 г
Средняя молярная масса - 6,2
Импульс = корень(16641*1500/15*6,2) = 518 (внешнее давление = 0)
Не учтена зависимость теплоёмкости от температуры, но ЕМНИП, с ростом температуры теплоёмкость падает.
А то!
Итак, пример расчёта.
С+О2 = СО2 + 394000 Дж.
Теплоёмкость углекислого газа 37,2 Дж/моль*К
Для нагрева до 1500 градусов нужно 55836 Дж.
Остальное (338164 Дж) через теплообменник на нагрев водорода. До тех же 1500. Теплоёмкость водорода примерно 25 Дж/моль К (Правило Дюлонга-Пти) Итого - 9 моль водорода.
9 моль - 18 г
1 моль углекислоты - 44 г
Средняя молярная масса - 6,2
Импульс = корень(16641*1500/15*6,2) = 518 (внешнее давление = 0)
Не учтена зависимость теплоёмкости от температуры, но ЕМНИП, с ростом температуры теплоёмкость падает.
Naib> Остальное (338164 Дж) через теплообменник на нагрев водорода.
Урежьте осетра: КПД теплообменника (например, пластинчатого) вода-вода ок. 80%, газ-газ - 50-60%.
Причем, для получения максимального КПД надо делать максимально большую площадь теплообменника. Что для ракетного двигателя - большая проблема.
Не фантазируйте.
Урежьте осетра: КПД теплообменника (например, пластинчатого) вода-вода ок. 80%, газ-газ - 50-60%.
Причем, для получения максимального КПД надо делать максимально большую площадь теплообменника. Что для ракетного двигателя - большая проблема.
Не фантазируйте.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.
Naib> С+О2 = СО2 + 394000 Дж.
Это если считать от газообразного кислорода при н.у. Если от жидкого с температурой -183, будет несколько меньше.
Naib> Теплоёмкость углекислого газа 37,2 Дж/моль*К
Это только при малых температурах, дальше будет больше. Начиная с некоторой температуры, начнётся диссоциация - энергетически невыгодны для нас процесс.
Naib> Для нагрева до 1500 градусов нужно 55836 Дж.
Naib> Остальное (338164 Дж) через теплообменник на нагрев водорода. До тех же 1500. Теплоёмкость водорода примерно 25 Дж/моль К (Правило Дюлонга-Пти) Итого - 9 моль водорода.
Naib> 9 моль - 18 г
Naib> 1 моль углекислоты - 44 г
Naib> Средняя молярная масса - 6,2
Naib> Импульс = корень(16641*1500/15*6,2) = 518 (внешнее давление = 0)
Naib> Не учтена зависимость теплоёмкости от температуры, но ЕМНИП, с ростом температуры теплоёмкость падает.
С ростом температуры теплоёмкость растёт, потому что возбуждаются дополнительные степени свободы, плюс, идёт диссоциация.
А ещё не учтены потери на газификацию водорода.
ну и, расширять "до нуля" не выйдет, конечно.
Вообще-то, трёхкомпонентник на литии, фторе и водороде так и работает - там водород в реакции не участвует, только фтор и литий. И средняя молекулярная масса даже меньше, потому что максимум экспериментального УИ получается при 35% водорода по массе, т.е. 7 молей водорода на 1 моль фтористого лития.
Это если считать от газообразного кислорода при н.у. Если от жидкого с температурой -183, будет несколько меньше.
Naib> Теплоёмкость углекислого газа 37,2 Дж/моль*К
Это только при малых температурах, дальше будет больше. Начиная с некоторой температуры, начнётся диссоциация - энергетически невыгодны для нас процесс.
Naib> Для нагрева до 1500 градусов нужно 55836 Дж.
Naib> Остальное (338164 Дж) через теплообменник на нагрев водорода. До тех же 1500. Теплоёмкость водорода примерно 25 Дж/моль К (Правило Дюлонга-Пти) Итого - 9 моль водорода.
Naib> 9 моль - 18 г
Naib> 1 моль углекислоты - 44 г
Naib> Средняя молярная масса - 6,2
Naib> Импульс = корень(16641*1500/15*6,2) = 518 (внешнее давление = 0)
Naib> Не учтена зависимость теплоёмкости от температуры, но ЕМНИП, с ростом температуры теплоёмкость падает.
С ростом температуры теплоёмкость растёт, потому что возбуждаются дополнительные степени свободы, плюс, идёт диссоциация.
А ещё не учтены потери на газификацию водорода.
ну и, расширять "до нуля" не выйдет, конечно.
Вообще-то, трёхкомпонентник на литии, фторе и водороде так и работает - там водород в реакции не участвует, только фтор и литий. И средняя молекулярная масса даже меньше, потому что максимум экспериментального УИ получается при 35% водорода по массе, т.е. 7 молей водорода на 1 моль фтористого лития.
Naib>> Остальное (338164 Дж) через теплообменник на нагрев водорода.
В.Б.> Урежьте осетра: КПД теплообменника (например, пластинчатого) вода-вода ок. 80%, газ-газ - 50-60%.
Что значит "К.П.Д. ТЕПЛООБМЕННИКА"? Бредовая фраза, бредовость которой ты сам тут же подтверждаешь:
В.Б.> Причем, для получения максимального КПД надо делать максимально большую площадь теплообменника.
При достаточной площади теплообменника (хоть трубчатого, хоть пластинчатого, хоть жидкость-жидкость, хоть плазма-газ) К.П.Д. будет 99,9..9%
Вопрос в ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ размерности ТО...
В.Б.> Урежьте осетра: КПД теплообменника (например, пластинчатого) вода-вода ок. 80%, газ-газ - 50-60%.
Что значит "К.П.Д. ТЕПЛООБМЕННИКА"? Бредовая фраза, бредовость которой ты сам тут же подтверждаешь:
В.Б.> Причем, для получения максимального КПД надо делать максимально большую площадь теплообменника.
При достаточной площади теплообменника (хоть трубчатого, хоть пластинчатого, хоть жидкость-жидкость, хоть плазма-газ) К.П.Д. будет 99,9..9%
Вопрос в ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ размерности ТО...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Naib> Не учтена зависимость теплоёмкости от температуры, но ЕМНИП, с ростом температуры теплоёмкость падает.
Опять незнание элементарной школьной физики.
В свою очередь предлагаю вынуть из автомобиля Тесла батарейку, подключить к ней сварочный аппарат, греть дугой водород.
УИ будет около тысячи!!!
Опять незнание элементарной школьной физики.
В свою очередь предлагаю вынуть из автомобиля Тесла батарейку, подключить к ней сварочный аппарат, греть дугой водород.
УИ будет около тысячи!!!
Naib> Предлагаю посчитать модель двигателя, где тепловая энергия получается при сжигании углерода в кислороде до углекислого газа, а полученное тепло ...
Прежде чем считать, предлагаю его усовершенствовать и упростить.
Водород прокачивается через активную зону ядерного реактора.
Далее по тексту.
Я и название придумал. Мне кажется, 11Б91 звучит красиво.
Прежде чем считать, предлагаю его усовершенствовать и упростить.
Водород прокачивается через активную зону ядерного реактора.
Далее по тексту.
Я и название придумал. Мне кажется, 11Б91 звучит красиво.
Naib>> Остальное (338164 Дж) через теплообменник на нагрев водорода.
В.Б.> Урежьте осетра: КПД теплообменника (например, пластинчатого) вода-вода ок. 80%, газ-газ - 50-60%.
А собсно нах там вообще теплообменник?
Обдувать кусок антрацита кислородом, а в выхлоп подавать водород,чтоб напрямую передавалось тепло - такой трехкомпонентный гибридный, с позволения сказать, ЖРД
В.Б.> Урежьте осетра: КПД теплообменника (например, пластинчатого) вода-вода ок. 80%, газ-газ - 50-60%.
А собсно нах там вообще теплообменник?
Обдувать кусок антрацита кислородом, а в выхлоп подавать водород,чтоб напрямую передавалось тепло - такой трехкомпонентный гибридный, с позволения сказать, ЖРД
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell> Обдувать кусок антрацита кислородом, а в выхлоп подавать водород,чтоб напрямую передавалось тепло - такой трехкомпонентный гибридный, с позволения сказать, ЖРД
водород реагирует с CO2, получается вода и угарный газ.
водород реагирует с CO2, получается вода и угарный газ.
Bell>> Обдувать кусок антрацита кислородом, а в выхлоп подавать водород,чтоб напрямую передавалось тепло - такой трехкомпонентный гибридный, с позволения сказать, ЖРД
Б.г.> водород реагирует с CO2, получается вода и угарный газ.
Так это чего? Водород через отдельное сопло пускать?
Б.г.> водород реагирует с CO2, получается вода и угарный газ.
Так это чего? Водород через отдельное сопло пускать?
Но вы там держитесь!
Xan> В свою очередь предлагаю вынуть из автомобиля Тесла батарейку, подключить к ней сварочный аппарат, греть дугой водород.
Xan> УИ будет около тысячи!!!
Ну, электротермические так и работают. Правда энергоёмкость батареек где-то на порядок уступает химическому топливу.
Xan> УИ будет около тысячи!!!
Ну, электротермические так и работают. Правда энергоёмкость батареек где-то на порядок уступает химическому топливу.
Б.г.>> водород реагирует с CO2, получается вода и угарный газ.
Alexandrc> Так это чего? Водород через отдельное сопло пускать?
Именно. Иначе, как и написал Андрей, - равновесный процесс и потери энергии на реакцию и теплоёмкость воды.
Alexandrc> Так это чего? Водород через отдельное сопло пускать?
Именно. Иначе, как и написал Андрей, - равновесный процесс и потери энергии на реакцию и теплоёмкость воды.
Б.г.> водород реагирует с CO2, получается вода и угарный газ.
Да с какого это щастья?
При повышении температуры равновесие в реакции сдвигается в сторону углекислого газа.
Энто я тебе, голуба, Говорю, как краевед ©
И ваще, подозрительно знакомая реакция... кабы не промышленный способ получения водорода
Да с какого это щастья?
При повышении температуры равновесие в реакции сдвигается в сторону углекислого газа.
Энто я тебе, голуба, Говорю, как краевед ©
И ваще, подозрительно знакомая реакция... кабы не промышленный способ получения водорода
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Б.г.>> водород реагирует с CO2, получается вода и угарный газ.
Bell> Да с какого это щастья?
Bell> При повышении температуры равновесие в реакции сдвигается в сторону углекислого газа.
Bell> Энто я тебе, голуба, Говорю, как краевед ©
Bell> И ваще, подозрительно знакомая реакция... кабы не промышленный способ получения водорода
Не в таких соотношениях продуктов.
В промышленности синтез-газ "самый жирный" это 4 к 1. А тут - 9 к 1.
И конверсию там ведут при 700, но не 1500.
Можно и константы посчитать через энергию Гиббса.
Bell> Да с какого это щастья?
Bell> При повышении температуры равновесие в реакции сдвигается в сторону углекислого газа.
Bell> Энто я тебе, голуба, Говорю, как краевед ©
Bell> И ваще, подозрительно знакомая реакция... кабы не промышленный способ получения водорода
Не в таких соотношениях продуктов.
В промышленности синтез-газ "самый жирный" это 4 к 1. А тут - 9 к 1.
И конверсию там ведут при 700, но не 1500.
Можно и константы посчитать через энергию Гиббса.
Б.г.>>> водород реагирует с CO2, получается вода и угарный газ.
Alexandrc>> Так это чего? Водород через отдельное сопло пускать?
Naib> Именно. Иначе, как и написал Андрей, - равновесный процесс и потери энергии на реакцию и теплоёмкость воды.
А нахрена, простите мой французский, если давно освоеный водород+ кислород с одним соплом и так дает близкий к максимально возможному УИ.
Самое интересное, что УИ растет с повышением температуры и уменьшением молярной массы, а Вы в своем расчете берете прямо противоположный случай и для меньшей температуры и большей молярной массы получаете УИ больше чем для пары водород+ фтор, с коэффициентом избытка окислителя 0,6.
Еще мне помнится, что УИ углеводородных горючих тем больше чем больше в продуктах сгорания воды и угарного газа.
Найдите "Топлива и рабочие тела ракетных двигателей" Штехера, Андрей наверняка точнее подскажет автора и название.
Alexandrc>> Так это чего? Водород через отдельное сопло пускать?
Naib> Именно. Иначе, как и написал Андрей, - равновесный процесс и потери энергии на реакцию и теплоёмкость воды.
А нахрена, простите мой французский, если давно освоеный водород+ кислород с одним соплом и так дает близкий к максимально возможному УИ.
Самое интересное, что УИ растет с повышением температуры и уменьшением молярной массы, а Вы в своем расчете берете прямо противоположный случай и для меньшей температуры и большей молярной массы получаете УИ больше чем для пары водород+ фтор, с коэффициентом избытка окислителя 0,6.
Еще мне помнится, что УИ углеводородных горючих тем больше чем больше в продуктах сгорания воды и угарного газа.
Найдите "Топлива и рабочие тела ракетных двигателей" Штехера, Андрей наверняка точнее подскажет автора и название.
Но вы там держитесь!
Alexandrc> А нахрена, простите мой французский, если давно освоеный водород+ кислород с одним соплом и так дает близкий к максимально возможному УИ.
А пофантазировать? Для сферической конницы в вакууме?
Я же не предлагаю строить паровоз с блэкджеком и кочегарами. Понятно, что освоенная пара всегда имеет преимущество перед новинкой.
Кстати, что-то мне подсказывает, что в формуле УИ есть какой-то подвох, типа "ультрафиолетовой катастрофы".
Alexandrc> Самое интересное, что УИ растет с повышением температуры и уменьшением молярной массы, а Вы в своем расчете берете прямо противоположный случай и для меньшей температуры и большей молярной массы получаете УИ больше чем для пары водород+ фтор, с коэффициентом избытка окислителя 0,6.
Ничего подобного. Средняя молярная масса в моём расчёте падает. Ну а температура.. Её изменение даже на сотни градусов вносит существенно меньший вклад, чем изменение молярной массы на единицу. Правда, должен быть некий температурный минимум, ниже которого формула расчёта не работает.
Alexandrc> Еще мне помнится, что УИ углеводородных горючих тем больше чем больше в продуктах сгорания воды и угарного газа.
По идее, водорода и угарного газа. Вода - далеко не самый лучший продукт сгорания.
Alexandrc> Найдите "Топлива и рабочие тела ракетных двигателей" Штехера, Андрей наверняка точнее подскажет автора и название.
Поищу.
А пофантазировать? Для сферической конницы в вакууме?
Я же не предлагаю строить паровоз с блэкджеком и кочегарами. Понятно, что освоенная пара всегда имеет преимущество перед новинкой.
Кстати, что-то мне подсказывает, что в формуле УИ есть какой-то подвох, типа "ультрафиолетовой катастрофы".
Alexandrc> Самое интересное, что УИ растет с повышением температуры и уменьшением молярной массы, а Вы в своем расчете берете прямо противоположный случай и для меньшей температуры и большей молярной массы получаете УИ больше чем для пары водород+ фтор, с коэффициентом избытка окислителя 0,6.
Ничего подобного. Средняя молярная масса в моём расчёте падает. Ну а температура.. Её изменение даже на сотни градусов вносит существенно меньший вклад, чем изменение молярной массы на единицу. Правда, должен быть некий температурный минимум, ниже которого формула расчёта не работает.
Alexandrc> Еще мне помнится, что УИ углеводородных горючих тем больше чем больше в продуктах сгорания воды и угарного газа.
По идее, водорода и угарного газа. Вода - далеко не самый лучший продукт сгорания.
Alexandrc> Найдите "Топлива и рабочие тела ракетных двигателей" Штехера, Андрей наверняка точнее подскажет автора и название.
Поищу.
Б.г.>> водород реагирует с CO2, получается вода и угарный газ.
Bell> Да с какого это щастья?
Bell> При повышении температуры равновесие в реакции сдвигается в сторону углекислого газа.
Факт, что равновесие можно двигать и туда, и сюда, реакция обратима.
Bell> Энто я тебе, голуба, Говорю, как краевед ©
Bell> И ваще, подозрительно знакомая реакция... кабы не промышленный способ получения водорода
Получение водорода - эндотермическая реакция, а обратная ей - экзотермическая, значит, энергетически выгодная.
Да, получают водород из водяного пара и угля, только уголь при этом остывает.
Bell> Да с какого это щастья?
Bell> При повышении температуры равновесие в реакции сдвигается в сторону углекислого газа.
Факт, что равновесие можно двигать и туда, и сюда, реакция обратима.
Bell> Энто я тебе, голуба, Говорю, как краевед ©
Bell> И ваще, подозрительно знакомая реакция... кабы не промышленный способ получения водорода
Получение водорода - эндотермическая реакция, а обратная ей - экзотермическая, значит, энергетически выгодная.
Да, получают водород из водяного пара и угля, только уголь при этом остывает.
Naib> Итак, пример расчёта.
Naib> С+О2 = СО2 + 394000 Дж.
Naib> Теплоёмкость углекислого газа 37,2 Дж/моль*К
Naib> Для нагрева до 1500 градусов нужно 55836 Дж.
Naib> Остальное (338164 Дж) через теплообменник на нагрев водорода.
Давай сначала нагреем углекислый газ, а уж потом нагреем от него водород. До какой, говоришь, температуры нагреется углекислый газ если не отдавать тепло водороду?
Naib> С+О2 = СО2 + 394000 Дж.
Naib> Теплоёмкость углекислого газа 37,2 Дж/моль*К
Naib> Для нагрева до 1500 градусов нужно 55836 Дж.
Naib> Остальное (338164 Дж) через теплообменник на нагрев водорода.
Давай сначала нагреем углекислый газ, а уж потом нагреем от него водород. До какой, говоришь, температуры нагреется углекислый газ если не отдавать тепло водороду?
Старый Ламер
Naib> Предлагаю посчитать модель двигателя, где тепловая энергия получается при сжигании углерода в кислороде до углекислого газа, а полученное тепло передаётся через теплообменник на водород. смешения газов нет.
А можно то же самое но сжигая водород?
А можно то же самое но сжигая водород?
Старый Ламер
Alexandrc>> Найдите "Топлива и рабочие тела ракетных двигателей" Штехера, Андрей наверняка точнее подскажет автора и название.
Naib> Поищу.
Я уже давал ссылку на эту и другие книжки:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/6706516/Books.rar) 130 метров.
Но что-то безрезультатно.
Naib> Поищу.
Я уже давал ссылку на эту и другие книжки:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/6706516/Books.rar) 130 метров.
Но что-то безрезультатно.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bell>> При повышении температуры равновесие в реакции сдвигается в сторону углекислого газа.
Б.г.> Факт, что равновесие можно двигать и туда, и сюда, реакция обратима.
Факт то, что:
Б.г.> Получение водорода - эндотермическая реакция,
Вот поэтому при притоке тепла извне (от сгорания угля в данном случае) реакция сдвигается в сторону образования СО2 и Н2.
Б.г.> Факт, что равновесие можно двигать и туда, и сюда, реакция обратима.
Факт то, что:
Б.г.> Получение водорода - эндотермическая реакция,
Вот поэтому при притоке тепла извне (от сгорания угля в данном случае) реакция сдвигается в сторону образования СО2 и Н2.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
