ВМС Украины [7]

YAV> Я бы ответил
Эх. Надо было ответить;
- водки, конечно, мне не жаль, тем более она не моя, а Филип Филипповича.
В смысле должностей.

YAV> Конечно много. Полковника там за глаза.

Вы от чего отталкиваетесь? От численности или задач?
Если от задач - то они у начальника артиллерии являются оперативно-стратегические. В его подчинении ствольная, реактивная артиллерия. В ближайшем будущем - ракетная. Даже сейчас - более 6-и наименований вооружений.
Повторь - задачи оперативно-стратегические. А это соответствующие знание и уровень подготовки - а значит генерал-майор.

А если исходить из численности - то в подчинении почти артиллерийская дивизия. Т.е. опять генерал-майор.

Fettel> Повторь - задачи оперативно-стратегические.

Ну задачи у нас себе рисовать умеют, это да. У нас до недавнего времени в составе ВМС были целые ПОДВОДНЫЕ СИЛЫ с соответствующим многочисленным штатом управления на одну, мягко говоря, не совсем боеспособную лодку. Тоже наверное наверное задачи себе рисовали оперативно-СТРАТЕГИЧЕСКИЕ Эффективность этих сил мы все увидели весной 2014-го.
Вот и сейчас мне кажется, что за всем этим, устрашающим своей многочисленностью и стратегической важностью, на самом деле что-то намного меньшее. Один решительный и поджарый полковник с лихвой заменит пару десятков "дутых" генералов. ИМХО конечно...
Тут Игорь верно заметил о том, кто на сегодня в ВМС Украины тянет на адмиральскую должность. Ну я может ещё добавил бы генерала - начальника береговых войск (всех, морпехов, артиллерию и прочее). Морская авиация наша явно на генеральское кресло не тянет.

YAV> Тут Игорь верно заметил о том, кто на сегодня в ВМС Украины тянет на адмиральскую должность. Ну я может ещё добавил бы генерала - начальника береговых войск (всех, морпехов, артиллерию и прочее). Морская авиация наша явно на генеральское кресло не тянет.

Это тоже перебор - добавив много граждан в сапогах в состав ВМСУ флот не получишь все равно. На сегодня есть один старый фрегат и два бронекатера новых.

Ориентир для Украины это Эстония - три тральщика и капитан первого ранга командующий. Всем понтяно, что они делают и зачем.

Что делает и зачем ВМСУ непонтяно.
Зачем тянуть деньги из бюджета на продление существования "Винницы", "Херовогаддо" и прочих "Прилук" с околонулевой боевой ценностью?

Всех остальных - гнать в пехоту и не выдумывать. Там правда тоже вопросы возникают - зачем столько и именно таких, но это уже политика чистой воды.

Fettel> Повторь - задачи оперативно-стратегические.

Мне в принципе все равно , но оперативно-стратегические задачи решает флот (если в состоянии), а дивизия, не более чем тактическое соединение.

apple17> Зачем тянуть деньги из бюджета на продление существования "Винницы", "Херовогаддо" и прочих "Прилук" с околонулевой боевой ценностью?

Как показала история "Донбаса", в ВМСУ ценят плавучие сауны.

havron> Как показала история "Донбаса", в ВМСУ ценят плавучие сауны.

Там просто пиарщики плохие.
Сказали бы что "Донбасс" слово негативное и вот сгорело
- а вот "Винница" например хорошее - можно сказать главный город в стране
и малая родина всех демократов - никогда не сгорит!

apple17> Там просто пиарщики плохие.



Стесняюсь спросить - а куда делись ХОРОШИЕ?

apple17> Ориентир для Украины это Эстония - три тральщика и капитан первого ранга командующий. Всем понтяно, что они делают и зачем.
Ну по такой логике, наш форумский кэп не был бы в свое время капитаном 1 ранга ВМСУ...
apple17> Что делает и зачем ВМСУ непонтяно
Как раз понятно, но не понятно какими силами и средствами ВМСУ оправдывает свое название...
apple17> Зачем тянуть деньги из бюджета на продление существования "Винницы", "Херовогаддо" и прочих "Прилук" с околонулевой боевой ценностью?
О кэпе как о капитане 1 ранга я уже написал ))) А в ВМСУ он в таком звании был не один... Если бы не они, не было бы над ними адмиралов... Вопрос риторический. Кучка людей строят систему под собой, чтобы самим достичь определенных званий и должностей в итоге. Ранее все держалось на привязанном десятилетиями ржавом металлоломе с их экипажами и непонятными управленческими структурами (типа подводных сил ВМСУ). Теперь этого нет, поэтому в ВМСУ наверное и нагнали пехоту...
apple17> Всех остальных - гнать в пехоту и не выдумывать. Там правда тоже вопросы возникают - зачем столько и именно таких, но это уже политика чистой воды
Без политики. Вот к примеру, в зоне ответственности Одессы есть 28 бригада ВСУ, которая со времен Союза выполняет универсальные функции защиты города. в т.ч. противодесантные и имела на это силы и средства. Зачем в зоне ее ответственности поверх еще что-то городить под названием береговая оборона? Есть слаженное соединение, его управление, которое знает приданный ему участок, как говорится - карты в руки и спрос с них. Ан нет, закинули на участок береговую оборону ВМСУ, наплодили соединение на соединении, выполняющих схожие функции, а потом устраивают инспекции каждый своих бойцов, видиосюжеты о которых постоянно транслируют по ТВ...

I.M.> но не понятно какими силами и средствами ВМСУ оправдывает свое название...

Ото-ж Для сравнения силы морохраны Госпогранслужбы Украины по боевому корабельно-катерному составу на сегодня пожалуй превосходят ВМС, а командует всей морохраной капитан 1-го ранга

YAV> Один решительный и поджарый полковник с лихвой заменит пару десятков "дутых" генералов. ИМХО конечно...
1. Это не "дутый" генерал.
2. Должность начальника РВиА ВМС полковничья.

apple17> На сегодня есть один старый фрегат и два бронекатера новых.
apple17> Ориентир для Украины это Эстония - три тральщика и капитан первого ранга командующий. Всем понтяно, что они делают и зачем.
Ориентир для ВМС Украины Polska Marynarka Wojenna

havron> Как показала история "Донбаса", в ВМСУ ценят плавучие сауны.
А что ценят в ЧФ РФ? (по истории "Керчи" )
Читайте Евангелии от Матфея глава 7, стих 3

Edu> Соответствует полностью, имхо. Военный флот/ВМС есть элемент государственной структуры. С подобающими функциями. У вас на сегодня процентов на 90 это политическая и идеологическая, увы.
- флот всегда на 100% структура политическая и уже поэтому уже идеологическая... будь у вас одна лайба, либо 100500 подводных ракетоносцев... сами по себе военные суда/корабли не строят только потому, что это возможно технически, ибо это всегда несёт политический/идеологический смысл...

мы строим катера - политически это оправдано
вы строите РПКСН - политически это оправдано

несомненно, МАСШТАБ НЕ ТОТ, но это всего-навсего нюансы...

x-Merlin> мы строим катера - политически это оправдано
x-Merlin> вы строите РПКСН - политически это оправдано
x-Merlin> несомненно, МАСШТАБ НЕ ТОТ, но это всего-навсего нюансы...
не льстите себе. Вы строите катера не потому что это оправданно, а потому что вы большее построить не сможете. Давайте говорить прямо и честно. Ваши судостроительные мощности БЫЛИ в начале 90-х на порядок выше российских. Но увы, реальность сейчас иная.
Я вполне понимаю тех людей, которые говорят о том, что ВМСУ хватит уже латать старые дыры, а надо начать строить новые корабли. Для этого нужно: 1) утилизировать все старые корабли и суда ВМСУ; 2) заняться строительством новой ВМБ для собственных ВМС; 3) загрузить собственные судостроительные Николаевские заводы заказами.

Kostya-Vet> не льстите себе. Вы строите катера не потому что это оправданно, а потому что вы большее построить не сможете
- это ваше мнение, а реальность такова, что просто нет денег и строят то, что по деньгам...

изменится политика на Юге изменится и корабельный состав... найдётся и где-кому построить... только деньги покажите

Kostya-Vet> Ваши судостроительные мощности БЫЛИ в начале 90-х на порядок выше российских
- это большой миф...

Kostya-Vet> Я вполне понимаю тех людей, которые говорят о том, что ВМСУ хватит уже латать старые дыры, а начать строить новые корабли
- люди смотрят кругом и ***реневают.... и есть от чего... ибо:
армии деньги находят...
авиации деньги находят...
флот? очень хорошо... вот как только в зимнюю форму одежды оденем всю армию, то вполне может быть... но врядли... денег нет... катера и не больше... а вывеска ФЛОТ пусть весит... потомству в пример©...

x-Merlin> - это ваше мнение, а реальность такова, что просто нет денег и строят то, что по деньгам...
x-Merlin> изменится политика на Юге изменится и корабельный состав... найдётся и где-кому построить... только деньги покажите
ну-ну. То-то я смотрю, что корвет головной проекта 58250 весь на отечественной начинке вооружения. Там вообще сборная солянка. Да, и главное, стоимость импортного вооружения давайте подсчитаем.
Если вы говорите про реальность - что мешает николаевцам состыковать корпус корвета? А потом пригласить Президента Украины и показать, что корпус готов. Когда будет видимый результат, и главное, лоббисты, тогда можно рассчитывать на успех. А тут все воедино пришло: 1) дорогущее импортное вооружение; 2) отсутствие денег; 3) отсутствие лоббистов; 4) потеря собственных наработок в области морского строительства вооружения.
Жаль конечно, что решили строить катера, нежели корвет, но пока тенденция не очень.

Kostya-Vet> Если вы говорите про реальность - что мешает николаевцам состыковать корпус корвета?
- завод частный... хозяин завода за свой счёт его строить не хочет(знает, что денег нет в казне могут не оплатить с вероятностью 146%)

король голый, т.е. корвет никогда(я так лдумаю) не будет построен...

Kostya-Vet> Жаль конечно, что решили строить катера, нежели корвет, но пока тенденция не очень.
- по Сеньке и шапка... а корвет не нужен будет в ближайшие много-много-много лет...

Kostya-Vet>> Если вы говорите про реальность - что мешает николаевцам состыковать корпус корвета?
x-Merlin> - завод частный... хозяин завода за свой счёт его строить не хочет(знает, что денег нет в казне могут не оплатить с вероятностью 146%)
x-Merlin> король голый, т.е. корвет никогда(я так лдумаю) не будет построен...
да, вы правы тут. Но! Если государство имеет такие серьезные виды на переоснащение военно-морских сил, если бы хотело бы, давно уже бы и национализировало бы завод, и заказами бы закидало бы. И с кредитованием заказов проблем не было бы. Но главное во всем этом слово "Бы", а оно как мы все знаем хорошо, в истории сослагательного наклонения не терпит.
Ну наконец, продайте вы крейсер проекта 1164, и будут деньги хоть какие никакие для продолжения строительства корвета. А так получается: и корвет не рождается, и крейсер гниет без дела.

Kostya-Vet> Если государство имеет такие серьезные виды на переоснащение военно-морских сил
- нет никаких СЕРЬЁЗНЫХ видов ибо нет СЕРЬЁЗНЫХ ДЕНЕГ... есть планы красиво изложенные на бумаге... в принципе по катерам план даже как-то начали выполнять... условно...

Kostya-Vet> национализировало бы завод
- начали с малого... с завода Океан... его оживить реальнее... но опять же инвестор и хозяин будут частные... сейчас это больше похоже на фарс, но насколько я знаю их планы наполеоновские по гражданке... а около военных нет совсем... завод занят перегрузкой на причалах и рубит именно с этого деньги за три дня - оборот полмиллиона гривен... это не профиль, но на хлеб им хватает...

Kostya-Vet> продайте вы крейсер проекта 1164
- весной 2014 горячие головы предлагали его утопить в лимане... и преградить путь сами знаете кому... слава богу, хватило ума не делать этого...