stas27>> А где там указание, что при ракетном полёте в сопле Лаваля дозвуковые скорости газов?
Бяка> У Вас что, гидравлике в институте не было?
Нет, конечно. А у Вас разве не было курса анатомии, молекулярной биологии или там дарвинизма в институте?

Понятия не имею какие там скорости. Меня пока в этой дискуссии забавляет немножко Ваши обычные увёртки и подтасовки с избирательным цитированием и привлечением дополнительных источников, которые якобы подтверждают Ваши утверждения, но на деле частенько ортогональны к предмету спора.

...
Бяка> И оба они соответствуют схеме мотора, которую рисуют немцы:
Бяка> Verpuffungsstrahltriebwerk – Wikipedia
И в которой нет упоминания о Лавале (ни в немецкой, ни в русской версии)

LtRum>> И на реальном моторе не было.
Бяка> Доказать можете?
Вообще-то это вы доказывать должны.

Бяка> Там есть реальный Аргус. И есть близкая конструкция. У обоих есть расширяющиеся сопла после резонансной трубы.
Как я уже сказал - это ПУВРД близкие по конструкции, а не оригинальные V-1.

Бяка> И у обоих нет обтекателей, из за которых вы думаете, что расширяющегося участка нет.
ваш навык телепатии недостаточно развит, я ничего такого не думал. Развивайте дальше.

Бяка> И оба они соответствуют схеме мотора, которую рисуют немцы:
С этим согласен, но сопло Лаваля это не только расширяющийся участок.

stas27> И в которой нет упоминания о Лавале (ни в немецкой, ни в русской версии)

Достаточно того, что есть участок, где скорость дозвуковая, за которым идёт участок, где скорость звуковая , за которым идёт расширение.

Вполне себе Лаваль. Рассчитывается немного по другому. Вернее, есть дополнительный расчёт длины критического сечения. Но вполне себе частный случай.


А современные разработки с Лавалем по полному формату.

Главное, что я изначально написал, остаётся неизменным. Такой аппарат весьма дешёв и точен, если делать с современной системой управления. Значит стоит ожидать появления такого оружия и на вооружении, при повышении потребностей в ВТО.

Противодействие же КР, что дорогим сверхточным и дальним (дозвуковым), что дешёвым и менее точным, не дальним, примерно одинаково по цене. Выиграют те системы, которые просто дешевле.

Будет дешевле защита - выиграет, в конечном итоге, защита. Ну и наоборот.

Поэтому следующим шагом защиты от всякого рода боеголовок ( КР, БР) будут массовые и недорогие средства защиты объектов, с невысокой дальностью действия.
Вплоть до реактивной брони всяких ШПУ. Не точной копией танковой, но близкой по принципу работы.

Бяка>> У Вас что, гидравлике в институте не было?
stas27> Нет, конечно. А у Вас разве не было курса анатомии, молекулярной биологии или там дарвинизма в институте?

Не было7 Поэтому я не участвую в обсуждении данных тем.


stas27> Понятия не имею какие там скорости. Меня пока в этой дискуссии забавляет немножко Ваши обычные увёртки и подтасовки с избирательным цитированием и привлечением дополнительных источников,

Понятно. О чём речь Вы не знаете, но думаете, что аргументы - это только подтасовки.

А можете предствить, что аргументы - это просто дополнительная информация, а не полный курс обучения

LtRum>>> И на реальном моторе не было.
Бяка>> Доказать можете?
LtRum> Вообще-то это вы доказывать должны.
Да я и доказал. Предоставив схему двигателя Аргус-014. Где немцы отдельно выделяют резонансную трубу и отдельно сопло.


LtRum> Как я уже сказал - это ПУВРД близкие по конструкции, а не оригинальные V-1.
Допустим, что это так. Только допустим.
И зачем им расширяющаяся часть после резонатора? Какова его роль?
Работает он как расширяющаяся часть сопла лаваля в момент детонационного горения? Какова его роль в организации обратного всасывания?

Бяка>> Не надо читать. На картинку посмотри.
Бяка>> Вот определение сопла Лаваля
yacc> Вот это и называется "бякизм" - гнать лажу с умным видом.
БЯКИНГ. Именно БЯКИНГ.

stas27> И в которой нет упоминания о Лавале (ни в немецкой, ни в русской версии)
Да потому что троешник.

Конически расходящийся насадок - диффузор применяется для преобразования кинетической энергии в энергию давления. Течение в этих насадках безотрывное при углах конусности меньше 13°. Коноидальный насадок или сопло очерчивается по форме сжимающейся струи, что обеспечивает безотрывность течения внутри насадка, компактную струю на выходе и устойчивый режим истечения.

Вот зачем это надо, а не для того, чтобы сделать на выходе сверхзвук ( сопло Лаваля ).

Только тот, кто исповедует бякинг, может назвать диффузор в конце длинной трубы, соплом Лаваля.

Бяка>>> У Вас что, гидравлике в институте не было?
stas27>> Нет, конечно. А у Вас разве не было курса анатомии, молекулярной биологии или там дарвинизма в институте?
Бяка> Не было7 Поэтому я не участвую в обсуждении данных тем.
Однако ж Вы пытались доказать мне, что молекулярно-биологическим анализом невозможно в нынешней популяции немцев засечь факт сношения солдат советской армии с 2М фрау и фрёкен . Правда, отдаю Вам должное, Вы довольно быстро для себя съехали с этой линии доказательств на уверения, что человек, выросший в Германии и говорящий по-немецки в доме до сих пор, знает немецкий куда хуже Вас

stas27>> Понятия не имею какие там скорости. Меня пока в этой дискуссии забавляет немножко Ваши обычные увёртки и подтасовки с избирательным цитированием и привлечением дополнительных источников,
Бяка> Понятно. О чём речь Вы не знаете, но думаете, что аргументы - это только подтасовки.
Бяка, не путайте "б...ство со свободной любовью" ©. "Подтасовками" я называю избирательное цитирование источником, оставляя за пределами цитаты то, что не подтверждает Вашей т.з. Ну и привлечение ортогональных источников в качестве доказательств.

Бяка> А можете предствить, что аргументы - это просто дополнительная информация, а не полный курс обучения
Пока со стороны Ваши "аргументы" укладываются в одну простую парадигму: "Если оно внешне похоже на сопло Лаваля, таковым оно и является".

Аналогом таких "аргументов" может служить гипотетическое утверждение какого-нибудь Якаба, что все двигатели на легковушках - дизеля. Они же все внутреннего сгорания, и имеют цилиндры и клапана.

Бяка> У обоих есть расширяющиеся сопла после резонансной трубы.
Бяка> И у обоих нет обтекателей, из за которых вы думаете, что расширяющегося участка нет.
сверхзвуковое сопло резонансной трубы пуврд... обтекатели жаровой трубы.. Прямо песТня )))
Так и представляется специалист, поющий её

Бяка> Достаточно того, что есть участок, где скорость дозвуковая, за которым идёт участок, где скорость звуковая , за которым идёт расширение.
А можно доказать, что она там именно звуковая?
Только плиз, не ссылками на очередные простыни бреда на немецком. А самостоятельно, чертежиком и формулами.

Бяка> Вполне себе Лаваль. Рассчитывается немного по другому. Вернее, есть дополнительный расчёт длины критического сечения. Но вполне себе частный случай.
угу-угу.. Дозвуковое истечение как частный случай сверхзвукового
жгите дальше

>И зачем им расширяющаяся часть после резонатора? Какова его роль?
а вот тут и становится видно, кто понимает принцип работы пуврд и газодинамику вообще, а кто только имитирует

Бяка>> Вполне себе Лаваль. Рассчитывается немного по другому. Вернее, есть дополнительный расчёт длины критического сечения. Но вполне себе частный случай.
Bredonosec> угу-угу.. Дозвуковое истечение как частный случай сверхзвукового
Bredonosec> жгите дальше
Да ладно ты!.. Его опять не правильно поняли!(тм)

Бяка> Работает он как расширяющаяся часть сопла лаваля в момент детонационного горения? Какова его роль в организации обратного всасывания?

stas27> и фрёкен .
Поправлю, фройляйн/Fräulein. Фрёкен это у шведов.

stas27>> и фрёкен .
Meskiukas> Поправлю, фройляйн/Fräulein. Фрёкен это у шведов.



C Фрёкен Бок перепутал

stas27> C Фрёкен Бок перепутал

Но, бат, быват!

yacc> Да потому что троешник.
Тройки в дипломе есть. Но не по гидравлике - там 4. Специально посмотрел.

yacc> Конически расходящийся насадок - диффузор применяется для преобразования кинетической энергии в энергию давления. Течение в этих насадках безотрывное при углах конусности меньше 13°. Коноидальный насадок или сопло очерчивается по форме сжимающейся струи, что обеспечивает безотрывность течения внутри насадка, компактную струю на выходе и устойчивый режим истечения.

Вы постоянно забываете о том, что скорость газа во время детонационного горения в резонансной трубе ПУВРД равна скорости звука. Поэтому, при поступлении газа в расширяющийся насадок. происходит не переход кинетической энергии в потенциальную, а дальнейший переход потенциальной энергии в кинетическую. Скорость течения газа увеличивается и становится сверхзвуковой.

Это "Лаваль".

Но в ПУВРД Аргус насадок был применён вовсе не для увеличения тяги за счёт создания сверхзвуковой струи. Она увеличивалась совсем не на много, там степень расширения очень невелика. И не для того, что Вы написали о насадках.

Конический насадок улучшал условия обратного потока и уменьшал величину воздействия обратной тяги на общую тяговую составляющую движка.


yacc> Вот зачем это надо, а не для того, чтобы сделать на выходе сверхзвук ( сопло Лаваля ).
Вы неправильно определили назначение насадка в данном двигателе.
И не поняли, что сверхзвуковой поток там создавался.

yacc> Только тот, кто исповедует бякинг, может назвать диффузор в конце длинной трубы, соплом Лаваля.

Может всё таки скажите, какова скорость газа на выходе из диффузора, если на входе - звуковая?

Bredonosec> А можно доказать, что она там именно звуковая?
А Вы что, не прочитали то, что я тут дал? Там даже есть расчётная схема резонансной трубы.

Всё на русском


Но особенно советую вот это. Начни с 11 страницы.

А на 17 странице ты дойдёшь до Рисунок 1.13 – Расчетная схема проточной части резонансной трубы

Meskiukas> БЯКИНГ. Именно БЯКИНГ.

Вы то куда лезете? Вы же ничего в данной теме не понимаете. Гидравлику Вам никто и не думал преподавать. А без неё, в этом деле, ну никак.

Бяка>>> Вполне себе Лаваль. Рассчитывается немного по другому. Вернее, есть дополнительный расчёт длины критического сечения. Но вполне себе частный случай.
Bredonosec>> угу-угу.. Дозвуковое истечение как частный случай сверхзвукового
Bredonosec>> жгите дальше

А теперь расскажи, почему критическое сечение называется критическим

Бяка> Вы постоянно забываете о том, что скорость газа во время детонационного горения в резонансной трубе ПУВРД равна скорости звука.
Бяка, вам не надоело еще больше показывать глубину своей малограмотности?
Для троешников объясняю - в ПуВРД нет детонационного горения!

Читать внимательно и до просветления четвертый абзац. Горение там дозвуковое и дефлаграционное. Детонационное горение - сверхзвуковое.
Двигатель с детонацией так и называется - ПуДД и ничего подобного в Фау-1 никогда не было.
При обычной топливной смеси детонации не возникает.

Это раз. Во-вторых со скоростью звука распространяется волна давления ( акустическая ), НО ЭТО НЕ ПЕРЕНОС МАССЫ ( поток ). Именно чтобы волна была стоячая там и делают резонатор ( акустический! )

И в третьих - перенос массы - сложный нестационарный процесс с переменной скоростью вплоть до отрицательной ( третий раз повторяю ! ), по окончании рабочего цикла. Поэтому ничего подобного газовой турбине, где стационарный поток там нет и ни о каком Лавале речь не идет - Лаваль рассчитывается по скорости потока

Учите матчасть, задолбали уже по-троешному все в кучу смешивать!

Бяка> Вы постоянно забываете о том, что скорость газа во время детонационного горения
Специально для любителя ляля языком вещи, которых не понимает:
детонация - распространение реакции не температурой, а давлением. Чем собственно от горения и отличается. Не считая таких мелочей, как скорости распространения, измеряемые километрами в секунду.

>в резонансной трубе ПУВРД равна скорости звука.
детонация по определению выше, горение ниже, соответственно, бяка собственноручно изобретенный термин "детонационное горение" к скорости звука приравнял

Бяка> Вы неправильно определили назначение насадка в данном двигателе.
Бяка> И не поняли, что сверхзвуковой поток там создавался.
Сложно понять то, чего не может быть просто по принципу действия пуврд
Для этого надо закинуться высококачественным товаром из Голландии, к которому у бяки доступ есть, а у нас - увы )))

Бяка> Может всё таки скажите, какова скорость газа на выходе из диффузора, если на входе - звуковая?
На входе звуковой нет. И на выходе тоже.

>А теперь расскажи, почему критическое сечение называется критическим
Для начала вам следовало б доказать, что оно в пуврд есть

Bredonosec>> А можно доказать, что она там именно звуковая?
Бяка> А Вы что, не прочитали то, что я тут дал? Там даже есть расчётная схема резонансной трубы.
Я вас просил самостоятельно нарисовать чертежик и формульно доказать, что в пуврд истечение именно сверхзвуковое.
Как понимаю, не дождусь? Как обычно?
Линки на чьи-то труды кидать не надо: если б вы понимали, что там написано, вы б не кидали их, бо они опровергают ваши бредни ))
Вы сами выведите доказательство, иначе опять не в коня корм будет

yacc> Бяка, вам не надоело еще больше показывать глубину своей малограмотности?

меня порадовало, как расчет глушителя модельного ДВС на акустические волны сей неуч пытался выдать за "звуковую скорость истечения газов в резонансной трубе" ))
Вероятно, расчет шел на то, что читатели увидят некие страшные формулы, испугаются, и поверят на слово ))
Про то, что там чуть позже собственно на уровне первоклашек разбирают некоторые пуврд - он даже не дочитал

stas27> stas27>> Нет, конечно. А у Вас разве не было курса анатомии, молекулярной биологии или там дарвинизма в институте?
Бяка>> Не было7 Поэтому я не участвую в обсуждении данных тем.
stas27> Однако ж Вы пытались доказать мне, что молекулярно-биологическим анализом невозможно в нынешней популяции немцев засечь факт сношения солдат советской армии с 2М фрау и фрёкен .

Ну, это не институтский курс. Это школьный. Правда нынешней школы.

...
stas27>> Однако ж Вы пытались доказать мне, что молекулярно-биологическим анализом невозможно в нынешней популяции немцев засечь факт сношения солдат советской армии с 2М фрау и фрёкен .
Бяка> Ну, это не институтский курс. Это школьный. Правда нынешней школы.