сергейсеверный
инфо
инструменты
3X
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/bf/bfkp/upload/pictures/128x128-crop/1604051611009568_big.jpg)
Морские буксиры проекта 23470 типа "Сергей Балк"
Теги:
При проектировании учли опыт эксплуатации СБ проектов 714 (т/х), 712 (дэх), 745, 754, 745мбс, 02980 (ПС-45)? Хотя я писал замечания для руководства ВФ СФ по проекту морского буксира проект 100 в 2012 году. Замечания и предложения были на основе опыта эксплуатации МБ проектов 733, 745, 745мбс, 714, 712, "Баклан" (Япония). Зная требования ОТТ6.1.3-90 и Правил РМРС. Но эскизов судна не было. Что очень сильно смущало.
"Андрей Степанов" спущен на воду 29.06.2017 года:
На Ярославском судостроительном заводе спущен на воду второй буксир проекта 23470 «Андрей Степанов»
29 июня на территории ПАО «Ярославский судостроительный завод» состоялся спуск на воду второго морского буксира проекта 23470 «Андрей Степанов» для ВМФ РФ. // sdelanounas.ru
Ребята с Ярославля - вызовите к себе эксплуатационщиков с судов УПАСР СФ и ТОФ. Пусть посмотрят судно, сделают замечания. Хватит играть в молчанку. Судно красиво на картинке и в макете. А наяву будет немного не то.
Oniks> "Андрей Степанов" спущен на воду
Андрей Степанов — Фотография — Водный транспорт
Водный транспорт - фотографии речных и морских судов, база данных. // fleetphoto.ru
Прикреплённые файлы:
сергейсеверный> Ребята с Ярославля - вызовите к себе эксплуатационщиков с судов УПАСР СФ и ТОФ. Пусть посмотрят судно, сделают замечания. Хватит играть в молчанку. Судно красиво на картинке и в макете. А наяву будет немного не то.
За чей счёт банкет и внесение изменений по замечаниям? А кто проект будет исправлять и пересогласовывать. За каждую запятую КБ требует великих миллионов в счёт техобслуживания. Все друг друга вгоняют в долги.
За чей счёт банкет и внесение изменений по замечаниям? А кто проект будет исправлять и пересогласовывать. За каждую запятую КБ требует великих миллионов в счёт техобслуживания. Все друг друга вгоняют в долги.
Traktor> За чей счёт банкет и внесение изменений по замечаниям? А кто проект будет исправлять и пересогласовывать. За каждую запятую КБ требует великих миллионов в счёт техобслуживания. Все друг друга вгоняют в долги.
Ошибки должны быть обоснованы РД : правилами РМРС, ОТТ6.1.3-90, приказами МО и ГК ВМФ, и хорошей морской практикой. Замечания д.б. зафиксированы в Акте, со ссылкой на конкретный документ и пункт. А КБ свои ошибки должна исправлять самостоятельно. А если завод переделывает что-то из-за ошибок КБ, то он должен выставлять счёт КБ. Деньги быстрее приучать проектантов прислушиваться к требованиям эксплуатационщиков.
Ошибки должны быть обоснованы РД : правилами РМРС, ОТТ6.1.3-90, приказами МО и ГК ВМФ, и хорошей морской практикой. Замечания д.б. зафиксированы в Акте, со ссылкой на конкретный документ и пункт. А КБ свои ошибки должна исправлять самостоятельно. А если завод переделывает что-то из-за ошибок КБ, то он должен выставлять счёт КБ. Деньги быстрее приучать проектантов прислушиваться к требованиям эксплуатационщиков.
сергейсеверный> Ошибки должны быть обоснованы РД : правилами РМРС, ОТТ6.1.3-90, приказами МО и ГК ВМФ, и хорошей морской практикой. А если завод переделывает что-то из-за ошибок КБ, то он должен выставлять счёт КБ. Деньги быстрее приучать проектантов прислушиваться к требованиям эксплуатационщиков.
Как хорошо написано. Сразу представляю ответ КБ - "Проект РС и ВП согласован". И рабочий и технический. А вот насчёт хорошей морской практики - все замечания подобного рода переводятся в раздел "вкусовщина" и игнорируются. Деньги КБ никогда и никому не возвращало.
При мне.
Как хорошо написано. Сразу представляю ответ КБ - "Проект РС и ВП согласован". И рабочий и технический. А вот насчёт хорошей морской практики - все замечания подобного рода переводятся в раздел "вкусовщина" и игнорируются. Деньги КБ никогда и никому не возвращало.
При мне.
Traktor> Как хорошо написано. Сразу представляю ответ КБ - "Проект РС и ВП согласован". И рабочий и технический. А вот насчёт хорошей морской практики - все замечания подобного рода переводятся в раздел "вкусовщина" и игнорируются. Деньги КБ никогда и никому не возвращало. При мне.
Хорошая морская практика - это не дело вкуса. Это опыт эксплуатации. Мы сумели, договорившись с директором ССЗ им.Горького Р.И. Мистаховым, поставить на юте МБ-12 шпиль Ш-5. Как на всех буксирах проекта 745. правда не на ЛБ а на ПрБ. Но всё-таки. Правилами это не прописано, но практика почему-то показывает - надо.
При мне.Хорошая морская практика - это не дело вкуса. Это опыт эксплуатации. Мы сумели, договорившись с директором ССЗ им.Горького Р.И. Мистаховым, поставить на юте МБ-12 шпиль Ш-5. Как на всех буксирах проекта 745. правда не на ЛБ а на ПрБ. Но всё-таки. Правилами это не прописано, но практика почему-то показывает - надо.
сергейсеверный> Как на всех буксирах проекта 745. правда не на ЛБ а на ПрБ. Но всё-таки. Правилами это не прописано, но практика почему-то показывает - надо.
На всех буксирах пр.745 на правом борту шпиль стоит. Запамятовали вы видно товарищ начальник
. А морская практика и опыт эксплуатации для КБ не указ.
На всех буксирах пр.745 на правом борту шпиль стоит. Запамятовали вы видно товарищ начальник
. А морская практика и опыт эксплуатации для КБ не указ.
р.1.> На всех буксирах пр.745 на правом борту шпиль стоит. Запамятовали вы видно товарищ начальник . А морская практика и опыт эксплуатации для КБ не указ.
Да, потом вспомнил... Новых требований хватает. Вот только зачем наши проектанты ВРК сделали с тремя э/двигателями? Ведь ВРК британские и немецкие все с гидромоторами на поворот, изменеием угла атаки лопасти (с ВРШ). А в качестве привода ВЛ от ГД или ГЭД.
. А морская практика и опыт эксплуатации для КБ не указ.Да, потом вспомнил... Новых требований хватает. Вот только зачем наши проектанты ВРК сделали с тремя э/двигателями? Ведь ВРК британские и немецкие все с гидромоторами на поворот, изменеием угла атаки лопасти (с ВРШ). А в качестве привода ВЛ от ГД или ГЭД.
сергейсеверный> Вот только зачем наши проектанты ВРК сделали с тремя э/двигателями? Ведь ВРК британские и немецкие все с гидромоторами на поворот, изменеием угла атаки лопасти (с ВРШ). А в качестве привода ВЛ от ГД или ГЭД.
Я не понял этого потока обнаженного сознания. Так у вас у самого получилось три. Один на поворот колонки, один на ВРШ для регулирования шага, один на привод самого винта.
Второй вопрос - лично я не встречал, но это не значит что этого нигде нет, просто я не встречал. Чтобы для главного движения использовалась колонка с ВРШ и ГЭД. Если ГЭД , то ВФШ. Егли просто дизель - то ВРШ. Для туннельных подруливающих устройств, там да, нерегулируемый по частоте электродвигатель и винт с ВРШ. Встречал. А вот на колонках - не видел. Но может и есть.
PS. Почему во всех темах про вспомогательный флот, всё обсуждения скатывается в воспоминания зеленодольского 745 и его шпиля в корме?
Я не понял этого потока обнаженного сознания. Так у вас у самого получилось три. Один на поворот колонки, один на ВРШ для регулирования шага, один на привод самого винта.
Второй вопрос - лично я не встречал, но это не значит что этого нигде нет, просто я не встречал. Чтобы для главного движения использовалась колонка с ВРШ и ГЭД. Если ГЭД , то ВФШ. Егли просто дизель - то ВРШ. Для туннельных подруливающих устройств, там да, нерегулируемый по частоте электродвигатель и винт с ВРШ. Встречал. А вот на колонках - не видел. Но может и есть.
PS. Почему во всех темах про вспомогательный флот, всё обсуждения скатывается в воспоминания зеленодольского 745 и его шпиля в корме?
Traktor> PS. Почему во всех темах про вспомогательный флот, всё обсуждения скатывается в воспоминания зеленодольского 745 и его шпиля в корме?
Потому, что косяк Ваш. И некислый косяк. А завод за свои деньги ставил шпиль, и в документации КБ это не проходило при приёмке гос. комиссией. Сделали "шито-крыто" и всё. А вы святые.
Потому, что косяк Ваш. И некислый косяк. А завод за свои деньги ставил шпиль, и в документации КБ это не проходило при приёмке гос. комиссией. Сделали "шито-крыто" и всё. А вы святые.
сергейсеверный> Вот только зачем наши проектанты ВРК сделали с тремя э/двигателями? Ведь ВРК британские и немецкие все с гидромоторами на поворот, изменеием угла атаки лопасти (с ВРШ). А в качестве привода ВЛ от ГД или ГЭД.
Х.З. но насколько я ходил на гражданский снабженец Приразломной и смотрел технику, у них такого нет. Две ВРК с эл. двигателем в гондоле. Поворот врк - не вникал. 4ГД, 3 ДГ. ВРШ нет и в помине. На эльбрусе на винт посмотри, там видно что нет ВРШ. Привод от валолинии актуален до определённой мощности, на РБ или МБ до примерно 7тыс. кВт. Дальше нецелесообразно по причинам высоких потерь на привод. (просто расчёт, и это уже обсуждалось). ГЭД вертикального типа пока тоже не встречал, но подозреваю, что могут существовать.
Х.З. но насколько я ходил на гражданский снабженец Приразломной и смотрел технику, у них такого нет. Две ВРК с эл. двигателем в гондоле. Поворот врк - не вникал. 4ГД, 3 ДГ. ВРШ нет и в помине. На эльбрусе на винт посмотри, там видно что нет ВРШ. Привод от валолинии актуален до определённой мощности, на РБ или МБ до примерно 7тыс. кВт. Дальше нецелесообразно по причинам высоких потерь на привод. (просто расчёт, и это уже обсуждалось). ГЭД вертикального типа пока тоже не встречал, но подозреваю, что могут существовать.
р.1.> Потому, что косяк Ваш. И некислый косяк. А завод за свои деньги ставил шпиль, и в документации КБ это не проходило при приёмке гос. комиссией. Сделали "шито-крыто" и всё. А вы святые.
Раз слово "Ваш" с большой буквы, значит обращение персонально ко мне, но в уважительной форме. Слово косяк пришло к нам, правда, из наркомановского жаргона. Но почему косяк персонально мой? Я в КБ с 2007 года не работаю. Более того, я - электрик. Я "проволоку" подрисовываю к имеющимся палубным механизмам и автоматы в щитах для них выбирал. А мне опять "шпиль" вменяют. А что в документации Вымпела было по осуществлению швартовки без кормового шпиля.
Раз слово "Ваш" с большой буквы, значит обращение персонально ко мне, но в уважительной форме. Слово косяк пришло к нам, правда, из наркомановского жаргона. Но почему косяк персонально мой? Я в КБ с 2007 года не работаю. Более того, я - электрик. Я "проволоку" подрисовываю к имеющимся палубным механизмам и автоматы в щитах для них выбирал. А мне опять "шпиль" вменяют. А что в документации Вымпела было по осуществлению швартовки без кормового шпиля.
РБ постройки ССЗ "Пелла" пгт.Отрадное Ленинградской области все их ВРК имеют привод от ГД. Повороты ВРК осуществляется за счёт гидроприводов. На буксирах ПС-45 (спасательных) там т.ж. самое. Плюс есть гидропривод на изменение угла атаки лопасти винта. Т.е. винт регулируемого шага. Но без насадки. На СРК 11980 "Ладога" и "Ильмень" ВРК с ВФШ но с приводом от ГЭД с изменяемой частотой сети. Как на МБ-12 (745мбс). Слабенький, но они же не буксиры.
Однако, можно засвидетельствовать, что КБ "Вымпел", что КБ "Алмаз" потеряли школу судостроителей. Лепят "горбатого". А на замечания реагируют очень болезненно... Жаль, что деньги им платят не задумываясь. Ревизию надо провести.
Однако, можно засвидетельствовать, что КБ "Вымпел", что КБ "Алмаз" потеряли школу судостроителей. Лепят "горбатого". А на замечания реагируют очень болезненно... Жаль, что деньги им платят не задумываясь. Ревизию надо провести.
сергейсеверный> На СРК 11980 "Ладога" и "Ильмень"
А как СРК расшифровывается - что-то типа СРЗК?
А как СРК расшифровывается - что-то типа СРЗК?
сергейсеверный> Плюс есть гидропривод на изменение угла атаки лопасти винта. Т.е. винт регулируемого шага. Но без насадки. На СРК 11980 "Ладога" и "Ильмень" ВРК с ВФШ но с приводом от ГЭД с изменяемой частотой сети. Как на МБ-12 (745мбс). Слабенький, но они же не буксиры.
А как по Вашему надо было сделать?
А как по Вашему надо было сделать?
Traktor> А как по Вашему надо было сделать?
Проще и надёжней. В качестве привода валолиния от ГД, иди ГЭД. Механизмы поворота ВРК и изменение угла поворота лопасти винта - гидравлика от сервонасосов ВРК. А сиздание давления от навесного гидромотора с приводом от приводного вала, или/и небольшой электронасос.
Проще и надёжней. В качестве привода валолиния от ГД, иди ГЭД. Механизмы поворота ВРК и изменение угла поворота лопасти винта - гидравлика от сервонасосов ВРК. А сиздание давления от навесного гидромотора с приводом от приводного вала, или/и небольшой электронасос.
сергейсеверный> РБ постройки ССЗ "Пелла" пгт.Отрадное Ленинградской области все их ВРК имеют привод от ГД. Повороты ВРК осуществляется за счёт гидроприводов.
там импортное оборудование, а лавочка прикрылась, вернее ошибки исправляются. К стенке надо ставить за Caterpillar на корабле ВМФ, а не за отсутсвие шпиля
Что смогли прогарантирвоать по качеству и наладить быстрое производство учитывая старый опыт, в данном случае ВРК с электроприводом, то и сделали
там импортное оборудование, а лавочка прикрылась, вернее ошибки исправляются. К стенке надо ставить за Caterpillar на корабле ВМФ, а не за отсутсвие шпиля
Что смогли прогарантирвоать по качеству и наладить быстрое производство учитывая старый опыт, в данном случае ВРК с электроприводом, то и сделали
Traktor>> А как по Вашему надо было сделать?
сергейсеверный> Проще и надёжней. В качестве привода валолиния от ГД, иди ГЭД. Механизмы поворота ВРК и изменение угла поворота лопасти винта - гидравлика от сервонасосов ВРК. А сиздание давления от навесного гидромотора с приводом от приводного вала, или/и небольшой электронасос.
Так, а как у Вымпела и Алмаза сделано?
сергейсеверный> Проще и надёжней. В качестве привода валолиния от ГД, иди ГЭД. Механизмы поворота ВРК и изменение угла поворота лопасти винта - гидравлика от сервонасосов ВРК. А сиздание давления от навесного гидромотора с приводом от приводного вала, или/и небольшой электронасос.
Так, а как у Вымпела и Алмаза сделано?
3X> там импортное оборудование, а лавочка прикрылась, вернее ошибки исправляются. К стенке надо ставить за Caterpillar на корабле ВМФ, а не за отсутсвие шпиля
3X> Что смогли прогарантирвоать по качеству и наладить быстрое производство учитывая старый опыт, в данном случае ВРК с электроприводом, то и сделали
На судах ВФ РФ много импортного оборудования, т.к. они строились за пределами СССР. И слава Всевышнему. Буксир МБ-241 ("Баклан") построенный в 1980г. в Японии до сих пор на ходу. Да, нужен водогрейный котёл, дизель для стояночного ДГ. Но всё работает. А наше, давно отслужило бы своё. Что стоят дизеля 5Д42 на МБ пр.745. А про дизеля 7Д6 и говорить не хочется.
3X> Что смогли прогарантирвоать по качеству и наладить быстрое производство учитывая старый опыт, в данном случае ВРК с электроприводом, то и сделали
На судах ВФ РФ много импортного оборудования, т.к. они строились за пределами СССР. И слава Всевышнему. Буксир МБ-241 ("Баклан") построенный в 1980г. в Японии до сих пор на ходу. Да, нужен водогрейный котёл, дизель для стояночного ДГ. Но всё работает. А наше, давно отслужило бы своё. Что стоят дизеля 5Д42 на МБ пр.745. А про дизеля 7Д6 и говорить не хочется.
сергейсеверный> Проще и надёжней. В качестве привода валолиния от ГД, иди ГЭД. Механизмы поворота ВРК и изменение угла поворота лопасти винта - гидравлика от сервонасосов ВРК. А сиздание давления от навесного гидромотора с приводом от приводного вала, или/и небольшой электронасос.
Так как у "вымпела" и "алмаза" сделано?
Так как у "вымпела" и "алмаза" сделано?
Traktor> Так как у "вымпела" и "алмаза" сделано?
Не вспоминайте этих двояшников проектирования. Они могут скопировать. Но лучше сделать - не их удел. Одно название - КБ "Вымпел" вызывает полное раздражение от того головотяпства, что лично встречал на 20360 (ВТР-79), МБ-12 (745мб), МБ-11 (745мбс), "Илье Муровце" (21180).
Их всё КБ надо переселить в пос.Большой Камень, или пос.Понтонный, или г.Шлиссебург, или г.Северодвинск. Может хоть что-то изменится.
Не вспоминайте этих двояшников проектирования. Они могут скопировать. Но лучше сделать - не их удел. Одно название - КБ "Вымпел" вызывает полное раздражение от того головотяпства, что лично встречал на 20360 (ВТР-79), МБ-12 (745мб), МБ-11 (745мбс), "Илье Муровце" (21180).
Их всё КБ надо переселить в пос.Большой Камень, или пос.Понтонный, или г.Шлиссебург, или г.Северодвинск. Может хоть что-то изменится.
сергейсеверный> Одно название - КБ "Вымпел" вызывает полное раздражение от того головотяпства, что лично встречал на 20360 (ВТР-79), МБ-12 (745мб), МБ-11 (745мбс), "Илье Муровце" (21180).
Вообще-то МБ-11 - это тихоокеанский пр.22030
Вообще-то МБ-11 - это тихоокеанский пр.22030
Реклама Google — средство выживания форумов :)
сергейсеверный> Не вспоминайте этих двояшников проектирования. Они могут скопировать.
сергейсеверный> Их всё КБ надо переселить в пос.Большой Камень, или пос.Понтонный, или г.Шлиссебург, или г.Северодвинск. Может хоть что-то изменится.
Вы так и не смогли посчитать до трёх на пальцах и найти лишний привод у "Вымпела" и "Алмаза", всё опять свалили до обычного словоблудия "как всё плохо". Я Вам конкретный вопрос задал - а Вам вспоминать не хочется. "Там же всё плохо". Только опять ваш мозг выдал очередную ересь - место нахождения КБ никак не влияет на качество выпускаемой продукции.
сергейсеверный> Их всё КБ надо переселить в пос.Большой Камень, или пос.Понтонный, или г.Шлиссебург, или г.Северодвинск. Может хоть что-то изменится.
Вы так и не смогли посчитать до трёх на пальцах и найти лишний привод у "Вымпела" и "Алмаза", всё опять свалили до обычного словоблудия "как всё плохо". Я Вам конкретный вопрос задал - а Вам вспоминать не хочется. "Там же всё плохо". Только опять ваш мозг выдал очередную ересь - место нахождения КБ никак не влияет на качество выпускаемой продукции.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 13.04.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.04.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
