Прячем бункер от георадара

Aнтикосмит> Какие будут идеи?

Пруд сверху сооруди. Двух метров воды хватит более чем. Заодно и тепловое пятно размоет.

PS: От кого прячемся?

Aнтикосмит>> Какие будут идеи?
Sandro> Пруд сверху сооруди. Двух метров воды хватит более чем. Заодно и тепловое пятно размоет.
Sandro> PS: От кого прячемся?

Прячемся от всех. Главным образом от гипотетических оккупантов. Бункер - опорная база.

На югах пруд не вариант - привлекает внимание, сложно поддерживать. И пресная вода тут может и не помочь. Хотя на счет размытия теплового пятна идея неплоха, но эту проблему можно и иными способами решить. Хотя всякие кабаньи грязевые лужи вариант для входа, например, через сифон.

Бункер потенциально будет располагаться в лесной или горно-лесной местности. Вода из горных речек содержит мало солей и там слабо будет проявляться скин-эффект, подозреваю...

Aнтикосмит> Прячемся от всех.

Ok, пусть будут условные рептилоиды.

Aнтикосмит> На югах пруд не вариант - привлекает внимание, сложно поддерживать.

На флажок я как-то не обратил внимания Да, у вас суховато по нашим меркам, это тут является проблемой не соорудить пруд, а наоборот.

Aнтикосмит> ... вариант для входа, например, через сифон.

Вход через сифон известен давно, да, как правило в прибрежные карстовые пещеры.

Aнтикосмит> Бункер потенциально будет располагаться в лесной или горно-лесной местности. Вода из горных речек содержит мало солей и там слабо будет проявляться скин-эффект, подозреваю...

В указанном диапазоне частот важна в первую очередь необычно высокая диэлектрическая проницаемость воды — 80+ !!! Для него поверхность воды мало отличается от металлического зеркала, ну а большое поглощение радиоволн в толще воды завершит дело. В видимом диапазоне вода прозрачна только потому, что проницаемость меньше, около двойки. Но если смотреть под скользящим углом, не спасает и это, как известно.

Aнтикосмит>> Какие будут идеи?
Sandro> Пруд сверху сооруди. Двух метров воды хватит более чем. Заодно и тепловое пятно размоет.

Главное - карасей в нем разведи и будет через год л/с бункера приличный ужин.

Aнтикосмит> Более узко задача ставится сделать бункер "прозрачным", т.к. любое аномальное поглощение/отражение радиоволн приведет к обнаружению. Все осложняет широкий спектр частот грубо говоря от 50 мгц до 1,5 ггц.

И на какую глыбину в почву проникают при ее зондировании такие радиоволны (сколько dБ/м будет затухание в этих д.в.)?

Aнтикосмит>> Более узко задача ставится сделать бункер "прозрачным", т.к. любое аномальное поглощение/отражение радиоволн приведет к обнаружению. Все осложняет широкий спектр частот грубо говоря от 50 мгц до 1,5 ггц.
m.0.> И на какую глыбину в почву проникают при ее зондировании такие радиоволны (сколько dБ/м будет затухание в этих д.в

Поиск скрытых объектов

Современные георадары просвечивают грунт на глубину до 100 метров. Искомый объект должен быть сопоставим по своим размером с глубиной залегания, а также должен быть контрастен по своим свойствам с окружающей средой.

Как правило в георадиолокации используются частоты сигналов от 50 до 1500 МГц, благодаря этому расширяются возможности поиска скрытых объектов как в конструкциях так и в грунтах на самых больших глубинах.

Как показывает практика, при различных условиях окружающей среды георадар позволяет обнаружить:

объект с линейными размерами от 3-5см на глубинах до 1м;
объект с линейными размерами от 5-10см на глубинах до 2м;
объект с линейными размерами от 10-15см на глубинах до 5м;
объект с линейными размерами от 15-30см на глубинах до 10м;
объект с линейными размерами от 1м на глубинах до 50м;

Основное достоинство георадара по сравнению с другими используемыми в геофизике приборами — его универсальность, которая позволяет использовать георадар не только непосредственно в геофизике, для решения её различных задач. Георадар используется в геологии, строительстве, экологии, археологии, и многих других сферах деятельности, другими словами везде, где требуется осуществить эффективный поиск скрытых объектов.

Использование георадара в поисковых работах имеет огромный потенциал, что сегодня позволяет геофизике успешно выполнять поиск георадаром скрытых объектов в самых сложных для этого ситуациях

Aнтикосмит>>> Какие будут идеи?
Sandro>> Пруд сверху сооруди. Двух метров воды хватит более чем. Заодно и тепловое пятно размоет.
m.0.> Главное - карасей в нем разведи и будет через год л/с бункера приличный ужин.

Идея хороша, но только если в глухой местности. Иначе о скрытности никакой речи быть не может - рыбаки мало того, что карасей выловят, так еще и болтаться будут кругом. Но идея с прудом или большой лужей мне начинает нравиться. Решается сразу несколько проблем. Хотя это демаскирующий фактор в плане анализа местности... С другой стороны если это будет водопоем для кабанов и прочих копытных, то тут можно входить-выходить на дело нацепив копыта как империалистические шпионы Ну и мясо поблизости будет бродить...

Крым, тут сложные условия - маленький и изолированный регион.

Sandro>> PS: От кого прячемся?
Aнтикосмит> Прячемся от всех. Главным образом от гипотетических оккупантов. Бункер - опорная база.

Есть просто лучший вариант "пряток с оккупантами": пещеры. Тянутся на десятки (или даже сотни км), имеют массу выходов/входов, расположены часто в труднодоступных местах, имеют внутренние источники энергии (реки-водопады), далеко не все даже исследованы и картографированы.
Недостаток: расположены там, где расположены. а не там, где надо...значит надо менять "надо"

Aнтикосмит>>>> Какие будут идеи?
Aнтикосмит> Sandro>> Пруд сверху сооруди. Двух метров воды хватит более чем. Заодно и тепловое пятно размоет.
m.0.>> Главное - карасей в нем разведи и будет через год л/с бункера приличный ужин.
Aнтикосмит> Идея хороша, но только если в глухой местности. Иначе о скрытности никакой речи быть не может - рыбаки мало того, что карасей выловят, так еще и болтаться будут кругом.

Поставь забор, сверху колючку в виде спирали, будку со злой собакой и дородную тетку-кассира, сама рыбалка - только по дорогущей лицензии, что враз местных как ветром сдует.

Aнтикосмит>...Но идея с прудом или большой лужей мне начинает нравиться. Решается сразу несколько проблем. Хотя это демаскирующий фактор в плане анализа местности...

Но зато это хорошая легенда для места отдыха и элитной рыбалки, приезжать могут все кому надо, главное чтобы л/с не примелькался.

Aнтикосмит>... С другой стороны если это будет водопоем для кабанов и прочих копытных, то тут можно входить-выходить на дело нацепив копыта как империалистические шпионы. Ну и мясо поблизости будет бродить...

Во, что уже опасно. Бо одно дело рыба, что в деревне / провинции по сути баловство. Совершенно другое - мясо, отношение к которому гораздо серьезнее. Смотрите, как бы браконьеры не завали в одну из ночей пару Ваших "кабанчиков" (а если они еще и хрюкать будут для достоверности!), идущих на смену в бункер (виноват, на водопой).

Aнтикосмит> Крым, тут сложные условия - маленький и изолированный регион.

Но есть горы.

Aнтикосмит>>> ... широкий спектр частот грубо говоря от 50 мгц до 1,5 ггц.
m.0.>> И на какую глыбину в почву проникают при ее зондировании такие радиоволны (сколько dБ/м будет затухание в этих д.в.)
Aнтикосмит> Современные георадары просвечивают грунт на глубину до 100 метров...
Aнтикосмит> Как правило в георадиолокации используются частоты сигналов от 50 до 1500 МГц,...
Aнтикосмит> Как показывает практика, при различных условиях окружающей среды георадар позволяет обнаружить:... объект с линейными размерами от 1м на глубинах до 50м;

Снова конкретный вопрос - на какую глубину проникают радиоволны частотой 1,5 ГГц и какая выходная мощность при этом должна быть у передатчика георадара на этой частоте?

Aнтикосмит> ...Сигнал отражается только от неоднородностей. Маскироваться будем под скальный выход. Сверху, после сооружения бункера льем бетон, чтобы было пятно неправильной трехмерной формы, полностью покрывающее площадь бункера, затем наносим поглощающий графитовый слой и снова сверху заливаем бетоном, но слоем поменьше (на деле не так, нужно избежать любых резких границ, поэтому лить графитобетон градиентный).

Графитовая защита различных видов годится для экранировки в дм д.в., в остальных не пробовал. Ну и имейте ввиду, что на просвет это будет темное пятно - радиоволны сквозь ее не проходят. Как отражается - х.з.

Aнтикосмит>...Можно вырастить на нем слой кальцита для особо въедливых и приклеить кальцитом известняковую глыбу, выходящую на поверхность, засадить густо терновником.

Можно и так.

m.0.> Снова конкретный вопрос - на какую глубину проникают радиоволны частотой 1,5 ГГц и какая выходная мощность при этом должна быть у передатчика георадара на этой частоте?

Исходя из общих представлений высокие частоты позволяют получить большее разрешение, но в грунте, особенно влажном поглощаются очень быстро - думаю метров до 10 не более. Более низкие частоты большей проникающей способностью обладают.

Sandro>> Пруд сверху сооруди. Двух метров воды хватит более чем. Заодно и тепловое пятно размоет.
m.0.> m.0.>> Главное - карасей в нем разведи и будет через год л/с бункера приличный ужин.
m.0.> Поставь забор, сверху колючку в виде спирали, будку со злой собакой и дородную тетку-кассира, сама рыбалка - только по дорогущей лицензии, что враз местных как ветром сдует.
m.0.> Но зато это хорошая легенда для места отдыха и элитной рыбалки, приезжать могут все кому надо, главное чтобы л/с не примелькался.
m.0.> Во, что уже опасно. Бо одно дело рыба, что в деревне / провинции по сути баловство. Совершенно другое - мясо, отношение к которому гораздо серьезнее. Смотрите, как бы браконьеры не завали в одну из ночей пару Ваших "кабанчиков" (а если они еще и хрюкать будут для достоверности!), идущих на смену в бункер (виноват, на водопой).

Бюджет ограничен. Так что всякое баловство с созданием водоема, организацией рыбалки и легендирование под это отпадает. Проще уже дождаться когда будет низкий уровень воды в водоемах и зарыться в дно уже существующего.

Браконьеры это посторонние, которые никому не говорят особо куда идут и тащат с собой оружие гладкоствольное/нарезное и боеприпасы к нему. Как у этих буратин все это отобрать вопрос второстепенный. Однако, спички! © Вы же понимаете, что на месте браков могут оказаться и охотники на партизан/диверсантов. Так что периметр базы будем контролироваться метров на 300-500, а подходы и того больше. Само собой с управляемым минным полем и секретами.

В горах все очень непросто. Они маленькие. Опыт крымских партизан показал, что переловить сколько-нибудь заметный отряд не так и сложно. О том и речь, чтобы передумать потенциального противника.

m.0.> Графитовая защита различных видов годится для экранировки в дм д.в., в остальных не пробовал. Ну и имейте ввиду, что на просвет это будет темное пятно - радиоволны сквозь ее не проходят. Как отражается - х.з.

В том и дело, что маскироваться будем под сплошную скалу. Главное дать отражение от внешней стенки, а остальной сигнал поглотить - типа сплошная скала, уходящая вглубь.

Вообще надо Винницкого звать. Он геолух может что и посоветует или по крайней мере грамотно раскритикует.

Wyvern-2> Есть просто лучший вариант "пряток с оккупантами": пещеры. Тянутся на десятки (или даже сотни км), имеют массу выходов/входов, расположены часто в труднодоступных местах, имеют внутренние источники энергии (реки-водопады), далеко не все даже исследованы и картографированы.
Wyvern-2> Недостаток: расположены там, где расположены. а не там, где надо...значит надо менять "надо"
Пещер много. Но большая часть известна. Очень немногие имеют по несколько входов/выходов. Прошлым партизанам они не больно-то помогли...

По опыту ВОВ в Крыму наиболее эффективно действовали отряды, занимавшиеся разведкой и наведением авиации на морские конвои и те на грани действовали (с большим трудом уходили от преследования). С сегодняшними средствами разведки и обнаружения задача еще более осложняется, хотя и остается не безнадежной. Тов. Старинов и прочие теоретики и практики говорили, что задача партизан - разрушение путей снабжения. В принципе уничтожение конвоев вполне вписывается в эту идеологию. Но в гипотетическом конфликте Крым ценен именно как изолированная авиабаза и это одна из "вкусных" целей, хотя и довольно сложная в поражении.

Да. Труднодоступных мест в Крыму НЕТ.

m.0.>> Снова конкретный вопрос - на какую глубину проникают радиоволны частотой 1,5 ГГц и какая выходная мощность при этом должна быть у передатчика георадара на этой частоте?
Aнтикосмит> Исходя из общих представлений высокие частоты позволяют получить большее разрешение, но в грунте, особенно влажном поглощаются очень быстро - думаю метров до 10 не более.

Думайте. Только вопрос был более конкретный - какая нужна для этого мощность ПРД на данной частоте. Ежели не знаете, то приведите данные какого либо существующего георадара. Бо как то не очень верится насчет локации на такую глубину на данной частоте.

Aнтикосмит>...Более низкие частоты большей проникающей способностью обладают.

Глубокая мысль из учебника.

Aнтикосмит> задача скрыть подземный бункер от возможности обнаружения георадаром

Если речь о бункере обитаемом, то эта задача в общем виде решения не имеет.

В лучшем случае можно говорить о некотором затруднении обнаружения конкретным аппаратно-программным комплексом (тогда озвучьте о каком комплексе речь).

Aнтикосмит> Более узко задача ставится сделать бункер "прозрачным"

Нельзя избавиться от границы "стенки бункера - воздух внутреннего объёма".

И замаскироваться/спрятаться "нашлёпкой" из радиопоглощающего объекта или небольшого озера от летающего радара не получится, особенно если излучатель и приёмник разнесены по разным бортам (или вообще пассивная схема, где "источником" служит излучение Солнца).

Aнтикосмит> Какие будут идеи?

Использование уже существующих объектов, как природных (пещеры, карстовые провалы) так и искусственных, но заброшенных (старые шахты, карьеры, полузатопленные подвалы непонятных зданий и т.п.).

Если горит что-то строить самому: бункер без железной арматуры, без вертикальных стенок (обязательно) и, по возможности, без горизонтальных поверхностей и прямых углов.

Лаз на поверхность оформлять как-то так:

Можно добавить колено с нырянием (но быть готовым, что в него просто кинут ящик динамиту).

И всё равно, как-только некий участок территории привлечёт особое внимание - вас найдут. Потому что мониторинг и комплексирование методов.

Wyvern-2>> Есть просто лучший вариант "пряток с оккупантами": пещеры. ...
Aнтикосмит> Пещер много. Но большая часть известна.
Зато (опять таки) большая часть (длинных, особенно карстовых) пещер попросту не исследована до конца