-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/03-3498228-1.jpg)
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII
Теги:
RLAN
Xan> Надо использовать L1, но не L.
Именно так. Но я несколько лет назад чего то решил иначе. Посчитал коэффициент, начал калибровать. Что то не то. Тогда поступил по тупому. Измерил с помощью электронного безмена нагрузку, которую создает сам рычаг, и увеличение ее при подвешивании 1 и 2кг. Получил коэффициент. А сейчас только понял, где я тупил.
Xan> Но:
Xan> 1. Наверняка возникнут силы (за счёт трения), перпендикулярные рабочей. Надо или ставить шарик, чтоб их не было, или датчик их может почувствовать. Хотя теоретически датчик "чужие" силы чувствовать не должен, но в реальности они все чувствуют (чувствительность к чужим порядка процента от правильной).
Это я решу
Xan> 2. Слишком сложно. Проще стенд повернуть на 90 и вешать на датчик грузы напрямую.
Стационарно я откалибровать могу и перевернув стенд. Что я и сделал уже.
Но его надо поднимать на что то, фиксировать и т. д., головняк.
Поскольку я не доверяю термокомпенсации датчика, а , особенно, усилителя, то калибровку надо делать в поле.
До теста это не нужно, при неудачном испытании точность не важна.
А уж если отработает штатно, то на закрепленном и горизонтированном стенде с коромыслом это сделать пара минут, а переворачивать, крепить на что то - не вариант.
Именно так. Но я несколько лет назад чего то решил иначе. Посчитал коэффициент, начал калибровать. Что то не то. Тогда поступил по тупому. Измерил с помощью электронного безмена нагрузку, которую создает сам рычаг, и увеличение ее при подвешивании 1 и 2кг. Получил коэффициент. А сейчас только понял, где я тупил.
Xan> Но:
Xan> 1. Наверняка возникнут силы (за счёт трения), перпендикулярные рабочей. Надо или ставить шарик, чтоб их не было, или датчик их может почувствовать. Хотя теоретически датчик "чужие" силы чувствовать не должен, но в реальности они все чувствуют (чувствительность к чужим порядка процента от правильной).
Это я решу
Xan> 2. Слишком сложно. Проще стенд повернуть на 90 и вешать на датчик грузы напрямую.
Стационарно я откалибровать могу и перевернув стенд. Что я и сделал уже.
Но его надо поднимать на что то, фиксировать и т. д., головняк.
Поскольку я не доверяю термокомпенсации датчика, а , особенно, усилителя, то калибровку надо делать в поле.
До теста это не нужно, при неудачном испытании точность не важна.
А уж если отработает штатно, то на закрепленном и горизонтированном стенде с коромыслом это сделать пара минут, а переворачивать, крепить на что то - не вариант.
инфо
инструменты
mihail66>> У любого "тенза" есть насыщение, где линейность прекращается, и очень круто.
Xan> Нет.
Xan> Они очень линейные, пока материал не начнёт пластически деформироваться.
Не знаю, какой в этом изделии материал датчика, но обычно они полупроводниковые. У кремния зоны пластической деформации нет, он либо держит, либо ломается. С характерным таким раковистым изломом, как у стекла.
Xan> Нет.
Xan> Они очень линейные, пока материал не начнёт пластически деформироваться.
Не знаю, какой в этом изделии материал датчика, но обычно они полупроводниковые. У кремния зоны пластической деформации нет, он либо держит, либо ломается. С характерным таким раковистым изломом, как у стекла.
Sandro> Не знаю, какой в этом изделии материал датчика, но обычно они полупроводниковые.
Кто, тензорезисторы? Никогда! Они металлические, манганиновые, чаще всего.
Кто, тензорезисторы? Никогда! Они металлические, манганиновые, чаще всего.
Xan
Sandro>> Не знаю, какой в этом изделии материал датчика, но обычно они полупроводниковые.
Металлическая фольга.
Б.г.> Кто, тензорезисторы? Никогда! Они металлические, манганиновые, чаще всего.
Константан. У фирмы HBM, по крайней мере.
Да и у китайцев тоже.
Но есть у меня датчик давления (на доли атмосферы), там кремниевая мембрана и резисторы на ней тоже кремниевые. Обещана сильная температурная зависимость. В отличие от металлических.
Металлическая фольга.
Б.г.> Кто, тензорезисторы? Никогда! Они металлические, манганиновые, чаще всего.
Константан. У фирмы HBM, по крайней мере.
Да и у китайцев тоже.
Но есть у меня датчик давления (на доли атмосферы), там кремниевая мембрана и резисторы на ней тоже кремниевые. Обещана сильная температурная зависимость. В отличие от металлических.
Б.г.>> Кто, тензорезисторы? Никогда! Они металлические, манганиновые, чаще всего.
Xan> Константан. У фирмы HBM, по крайней мере.
Xan> Да и у китайцев тоже.
Константан с медью большую термо-эдс даёт, почти как хромель-алюмель. Хотя у манганина больше ТКС, чем у константана, зато термо-эдс почти нет, а, если мостик из резисторов с одинаковым ТКС, он остаётся согласованным, независимо от температуры.
Xan> Но есть у меня датчик давления (на доли атмосферы), там кремниевая мембрана и резисторы на ней тоже кремниевые. Обещана сильная температурная зависимость. В отличие от металлических.
Вах!
Xan> Константан. У фирмы HBM, по крайней мере.
Xan> Да и у китайцев тоже.
Константан с медью большую термо-эдс даёт, почти как хромель-алюмель. Хотя у манганина больше ТКС, чем у константана, зато термо-эдс почти нет, а, если мостик из резисторов с одинаковым ТКС, он остаётся согласованным, независимо от температуры.
Xan> Но есть у меня датчик давления (на доли атмосферы), там кремниевая мембрана и резисторы на ней тоже кремниевые. Обещана сильная температурная зависимость. В отличие от металлических.
Вах!
Б.г.> Константан с медью большую термо-эдс даёт, почти как хромель-алюмель. Хотя у манганина больше ТКС, чем у константана, зато термо-эдс почти нет, а, если мостик из резисторов с одинаковым ТКС, он остаётся согласованным, независимо от температуры.
Термоэдс легко побеждается работой на переменном токе, все серьёзные весы работают на переменке.
Наверное, константан чем-то лучше других материалов. Может быть механикой. Может быть температурным коэффициентом передачи, который надо компенсировать.
Вот пример плёночки от HBM:
Linear strain gage
3 mm, 350 Ohm
Dimensions:
- grid length 3 mm
- grid width 3 mm
- overall length 6.9 mm
- overall width 4.5 mm
Technical data
Measuring grid
- material: Constantan foil
- thickness: 5 um
Carrier
- material: phenolic resin, glass-fiber reinforced
- base thickness: 35 um ± 10 um
- cover thickness: 25 um ± 8 um
Connections
- integrated solder pads
Resistance
350 Ohm ± 0.3%
Creep code = 8s
Они больше озабочены ползучестью, которую регулируют длиной хвостиков (на рисунке u):
Термоэдс легко побеждается работой на переменном токе, все серьёзные весы работают на переменке.
Наверное, константан чем-то лучше других материалов. Может быть механикой. Может быть температурным коэффициентом передачи, который надо компенсировать.
Вот пример плёночки от HBM:
Linear strain gage
3 mm, 350 Ohm
Dimensions:
- grid length 3 mm
- grid width 3 mm
- overall length 6.9 mm
- overall width 4.5 mm
Technical data
Measuring grid
- material: Constantan foil
- thickness: 5 um
Carrier
- material: phenolic resin, glass-fiber reinforced
- base thickness: 35 um ± 10 um
- cover thickness: 25 um ± 8 um
Connections
- integrated solder pads
Resistance
350 Ohm ± 0.3%
Creep code = 8s
Они больше озабочены ползучестью, которую регулируют длиной хвостиков (на рисунке u):
Прикреплённые файлы:
Sandro>> Не знаю, какой в этом изделии материал датчика, но обычно они полупроводниковые.
Б.г.> Кто, тензорезисторы? Никогда! Они металлические, манганиновые, чаще всего.
Никогда не говори "никогда"
Хотя и металлические есть тоже, я ж не спорю с этим.
Б.г.> Кто, тензорезисторы? Никогда! Они металлические, манганиновые, чаще всего.
Никогда не говори "никогда"
Полупроводниковые тензорезисторы
Новая улучшенная серия полупроводниковых тензорезисторов KSPB // www.ndt-td.ruКупить полупроводниковые тензорезисторы в Санкт-Петербурге от компании SmS-sensor
Полупроводниковые тензорезисторы отличаются высокой чувствительностью - на один - два порядка выше, чем у металлических. // sensor-sms.ruХотя и металлические есть тоже, я ж не спорю с этим.
Провел манипуляции с калибровкой и коромыслом.
Xan накаркал, хоть я и всунул в точку передачи силы шарик от подшипника.
Но не помогает. Расчетный коэффициент рычага совпал с измеряемым, , с точностью до линейности измерений, а она (нелинейность) растет с прикладываемым усилием.
Потратил пол дня, но видно придется забраковать.
Xan накаркал, хоть я и всунул в точку передачи силы шарик от подшипника.
Но не помогает. Расчетный коэффициент рычага совпал с измеряемым, , с точностью до линейности измерений, а она (нелинейность) растет с прикладываемым усилием.
Потратил пол дня, но видно придется забраковать.
Прикреплённые файлы:
pinko
RLAN> Потратил пол дня, но видно придется забраковать.
Там есть звонок наверху - что-то в конструкции?
Там есть звонок наверху - что-то в конструкции?
RLAN
pinko> Там есть звонок наверху - что-то в конструкции?
Да, груз на веревочке болтается
Да, груз на веревочке болтается
RLAN> Потратил пол дня, но видно придется забраковать.
Чем не устраивает napopa ( )?
Чем не устраивает napopa (
)?
Sandro> Полупроводниковые тензорезисторы
У них чувствительность на пару порядков выше, чем у фольговых:
(Gauge factor - Wikipedia)
И, подозреваю, сильная плывучесть от всякого по сравнению с металлами.
Поэтому они мне не попадались!
У них чувствительность на пару порядков выше, чем у фольговых:
(Gauge factor - Wikipedia)
И, подозреваю, сильная плывучесть от всякого по сравнению с металлами.
Поэтому они мне не попадались!
RLAN
Massaraksh> Чем не устраивает napopa ( )?
Именно тем, что надо ставить стенд на попа, в поле искать на что, закреплять.
Хотел этого избежать.
)?Именно тем, что надо ставить стенд на попа, в поле искать на что, закреплять.
Хотел этого избежать.
RLAN> в поле
Прокалибруй дома при разных температурах.
Возможно, зависимость будет небольшая и стабильная.
Прокалибруй дома при разных температурах.
Возможно, зависимость будет небольшая и стабильная.
Xan> Прокалибруй дома при разных температурах.
Xan> Возможно, зависимость будет небольшая и стабильная.
Прислушался. Сделал. Не зря.
Выражаясь техническим языком - жопа.
Первая картинка, вчерашняя, только в исходных цифрах АЦП.
Где то 20С
Вторая - сегодня, -2С на улице.
Ноль, судя по всему, ушел очень сильно вниз.
Если судить по верхней части графика, линейной, цена деления выросла на 8%.
Вижу пока один выход - ноль задрать повыше, и калибровка по месту
Xan> Возможно, зависимость будет небольшая и стабильная.
Прислушался. Сделал. Не зря.
Выражаясь техническим языком - жопа.
Первая картинка, вчерашняя, только в исходных цифрах АЦП.
Где то 20С
Вторая - сегодня, -2С на улице.
Ноль, судя по всему, ушел очень сильно вниз.
Если судить по верхней части графика, линейной, цена деления выросла на 8%.
Вижу пока один выход - ноль задрать повыше, и калибровка по месту
Прикреплённые файлы:
RLAN> Вижу пока один выход - ноль задрать повыше, и калибровка по месту
Есть другой выход - калибровка при разных температурах, и поправочные коэффициенты для них.
Есть другой выход - калибровка при разных температурах, и поправочные коэффициенты для них.
Massaraksh> Есть другой выход - калибровка при разных температурах, и поправочные коэффициенты для них.
Видимо ты не заметил главного.
Нагружение на двух картинках одинаковое.
а первого груза в 4 кГ практически не видно. Скорее всего 0 в минусе, и мы его не видим, только какой то шум.
Видимо ты не заметил главного.
Нагружение на двух картинках одинаковое.
а первого груза в 4 кГ практически не видно. Скорее всего 0 в минусе, и мы его не видим, только какой то шум.
RLAN> Выражаясь техническим языком - жопа.
Фигня какая-то. Так не бывает.
Фигня какая-то. Так не бывает.
RLAN> Выражаясь техническим языком - жопа.
Проблема, скорее всего, в электронике.
Металлическая фольга в тензодатчике — вещь тупая, чугуниевая. Она так сильно плыть не может.
Вот данные фирменных датчиков:
Ноль от температуры — 0.00005 шкалы на градус у худших, 0.000009 у лучших.
То есть, 200 кг датчик на 50 градусов температуры уплывёт на 200 * 50 * 0.00005 = 0.5 кг ... 0.09 кг.
Чувствительность от температуры — 0.00005 ... 0.000004. Примерно, как у нуля.
Понятно, что Китай не Германия.
Но сделать сильную плывучесть — это надо специально сильно постараться. Просто так, от тяп-ляпа, не получится.
А вот самодельная электроника — тут возможно всякое!
Я поэтому и агитирую за спец АЦП.
У моего любимого AD7730B дрейф нуля от температуры 0.0000005 — в 8 раз меньше, чем у лучшего датчика. Хороший запас, чтоб не волноваться.
Проблема, скорее всего, в электронике.
Металлическая фольга в тензодатчике — вещь тупая, чугуниевая. Она так сильно плыть не может.
Вот данные фирменных датчиков:
Ноль от температуры — 0.00005 шкалы на градус у худших, 0.000009 у лучших.
То есть, 200 кг датчик на 50 градусов температуры уплывёт на 200 * 50 * 0.00005 = 0.5 кг ... 0.09 кг.
Чувствительность от температуры — 0.00005 ... 0.000004. Примерно, как у нуля.
Понятно, что Китай не Германия.
Но сделать сильную плывучесть — это надо специально сильно постараться. Просто так, от тяп-ляпа, не получится.
А вот самодельная электроника — тут возможно всякое!
Я поэтому и агитирую за спец АЦП.
У моего любимого AD7730B дрейф нуля от температуры 0.0000005 — в 8 раз меньше, чем у лучшего датчика. Хороший запас, чтоб не волноваться.
RLAN> а первого груза в 4 кГ практически не видно. Скорее всего 0 в минусе, и мы его не видим, только какой то шум.
А инструментальный усилитель на из чего сделан и как подключен? Схема есть?
А инструментальный усилитель на из чего сделан и как подключен? Схема есть?
Найду время - свой стенд на этот предмет проверю.
Вспоминается старая миниатюра Райкина.
И фраза оттуда "Смотрю я на вас, и думаю - ну и дураки же вы все..."
Это я в в первую очередь про себя.
Проверил. И о...уел.
Это эпиграф.
Описание процедуры.
Выставил стенд и стартовый бокс на улицу опять и подождал 2 часа.
Нагрузил 4мя кГ.
Сегодня теплее , где то +2С.
Поскольку все 3 интересующих меня узла физически разнесены, это задачу упрощает.
Начал греть сначала плату контроллера с АЦП. Сегодня обсуждал это с автором изделия, он уверял, что оттуда таких косяков вылезти не может. Хотя там и стоят операционники на входе, включенные повторителями.
Грел промышленным феном где то до 40С, и мониторил данные АЦП - без изменений.
Начал греть усилитель, данные поплыли, в нужную сторону, но не очень сильно. Я его нагрел до 40С, а выросли значения процентов на 20-30.
Но когда я начал греть тензодатчик, а он не малая алюминиевая железяка, данные поплыли тут же.
И очень резво. Так что знания Xan"а о чугунии срочно надо пересматривать.
Я сейчас еще проверю, конечно, так ли я диагонали на вход-выход прикрутил, но все равно, я под впечатлением, покпал тезодатчик, а купил градусник. Но совмещенный с тензодатчиком.
P.S. А диагонали то я перепутал. Так что первая фраза все же про меня.
Но если кому то нужны весы -градусник, могу рассказать.
И фраза оттуда "Смотрю я на вас, и думаю - ну и дураки же вы все..."
Это я в в первую очередь про себя.
Проверил. И о...уел.
Это эпиграф.
Описание процедуры.
Выставил стенд и стартовый бокс на улицу опять и подождал 2 часа.
Нагрузил 4мя кГ.
Сегодня теплее , где то +2С.
Поскольку все 3 интересующих меня узла физически разнесены, это задачу упрощает.
Начал греть сначала плату контроллера с АЦП. Сегодня обсуждал это с автором изделия, он уверял, что оттуда таких косяков вылезти не может. Хотя там и стоят операционники на входе, включенные повторителями.
Грел промышленным феном где то до 40С, и мониторил данные АЦП - без изменений.
Начал греть усилитель, данные поплыли, в нужную сторону, но не очень сильно. Я его нагрел до 40С, а выросли значения процентов на 20-30.
Но когда я начал греть тензодатчик, а он не малая алюминиевая железяка, данные поплыли тут же.
И очень резво. Так что знания Xan"а о чугунии срочно надо пересматривать.
Я сейчас еще проверю, конечно, так ли я диагонали на вход-выход прикрутил, но все равно, я под впечатлением, покпал тезодатчик, а купил градусник. Но совмещенный с тензодатчиком.
P.S. А диагонали то я перепутал. Так что первая фраза все же про меня.
Но если кому то нужны весы -градусник, могу рассказать.
RLAN> Но если кому то нужны весы -градусник, могу рассказать.
А Xan предупреждал, что в правильных мостах должен быть терморезистор.
Похоже в моей китайской "дешевке" его точно нет.
А Xan предупреждал, что в правильных мостах должен быть терморезистор.
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [Xan#05.01.18 16:10]
… Если это примитивный мост только из одинаковых тензорезисторов, то по двум диагоналям у него будет R, а по четырём остальным вариантам подключения 0.75*R. В приличных моста, однако, вершину одной из диагоналей назначают "питанием" и наружу её выводят через ТЕРМОрезистор, чтобы компенсировать температурную зависимость тензорезисторов. И тогда сопротивление этой диагонали становится больше процентов на двадцать. Получается, например, так: от питания к остальным трём концам 1.2*R, 0.9*R, 0.9*R…// РакетомодельныйПохоже в моей китайской "дешевке" его точно нет.
Massaraksh> Найду время - свой стенд на этот предмет проверю.
Замерил 0 при комнатной температуре - 139 единиц кода. Нагрузил 28 кг - 240 единиц кода.
Поставил на балкон, там -1°С. Жду, пока охладится.
Замерил 0 при комнатной температуре - 139 единиц кода. Нагрузил 28 кг - 240 единиц кода.
Поставил на балкон, там -1°С. Жду, пока охладится.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
