SashaMaks
инфо
инструменты
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/03-3498228-1.jpg)
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII
Теги:
Mihail66> На самом деле все датчики условно представляют из себя балку на двух опорах с одним защемленным концом.
О как!
Покажи отдельно две опоры и отдельно защемлённый конец.
О как!
Покажи отдельно две опоры и отдельно защемлённый конец.
SashaMaks> Покажи отдельно две опоры и отдельно защемлённый конец.
Да, неверно выразился, опора одна (она условна), а с противоположной стороны защемленный конец.
Да, неверно выразился, опора одна (она условна), а с противоположной стороны защемленный конец.
Mihail66> Да, неверно выразился, опора одна (она условна), а с противоположной стороны защемленный конец.
1. Что такое "условная опора"?
2. Чем эта "условная опора" отличается от жесткой заделки - одной из разновидностей опор?
1. Что такое "условная опора"?
2. Чем эта "условная опора" отличается от жесткой заделки - одной из разновидностей опор?
Mihail66>> Да, неверно выразился, опора одна (она условна), а с противоположной стороны защемленный конец.
SashaMaks> 1. Что такое "условная опора"?
Ее нет в физической смысле, но силы на эту балку действуют как будто она есть.
SashaMaks> 2. Чем эта "условная опора" отличается от жесткой заделки - одной из разновидностей опор?
Жесткая заделка это защемленный конец, а по опоре балка умеет горизонтально перемещаться. По сути, при деформации балка скользит по условной опоре без трения, т.к. в горизонтальной плоскости она становится короче.
SashaMaks> 1. Что такое "условная опора"?
Ее нет в физической смысле, но силы на эту балку действуют как будто она есть.
SashaMaks> 2. Чем эта "условная опора" отличается от жесткой заделки - одной из разновидностей опор?
Жесткая заделка это защемленный конец, а по опоре балка умеет горизонтально перемещаться. По сути, при деформации балка скользит по условной опоре без трения, т.к. в горизонтальной плоскости она становится короче.
Xan>> Пружина в обычном безмене тоже закреплена с одного конца. Пружина = балка?
SashaMaks> Да. Любая балка = пружина, абсолютно жестких тел в природе не бывает.
— Это дерево является берёзой?
— Да, любая берёза — дерево!
Xan>> Какая плёнка в S-датчике?
SashaMaks> УЭ - это не плёнка,
— Вопрос про плёнку.
— Да отстань ты со своей плёнкой!
Всё, на этом я с тобой "спорить" завязываю до следующего года!!!
SashaMaks> Да. Любая балка = пружина, абсолютно жестких тел в природе не бывает.
— Это дерево является берёзой?
— Да, любая берёза — дерево!
Xan>> Какая плёнка в S-датчике?
SashaMaks> УЭ - это не плёнка,
— Вопрос про плёнку.
— Да отстань ты со своей плёнкой!
Всё, на этом я с тобой "спорить" завязываю до следующего года!!!
Mihail66> Ее нет в физической смысле, но силы на эту балку действуют как будто она есть.
У тебя какой-то свой сопромат, ничего похожего я не нашёл, ну может самое близкое - это шарнирная опора скольжения, но она должна быть, от неё будут вполне конкретные изменения в напряжениях.
У тебя какой-то свой сопромат, ничего похожего я не нашёл, ну может самое близкое - это шарнирная опора скольжения, но она должна быть, от неё будут вполне конкретные изменения в напряжениях.
Xan> — Это дерево является берёзой?
Xan> — Да, любая берёза — дерево!
Это шедевр!
Сразу напомнило общение с китайским продавцом через гугопереводчик.
Xan> — Да, любая берёза — дерево!
Это шедевр!
Сразу напомнило общение с китайским продавцом через гугопереводчик.
SashaMaks> У тебя какой-то свой сопромат, ничего похожего я не нашёл, ну может самое близкое - это шарнирная опора скольжения, но она должна быть, от неё будут вполне конкретные изменения в напряжениях.
Саш, ну ни при чем здесь сопромат, на самом деле это "термех".
И я хотел лишь сказать, что представлять балочный (да и любой) тензодатчик, как балку с защемленным концом у которой свободный конец висит в воздухе, и к этому концу приложена сила, это не правильно.
УЭ всех датчиков делается такой геометрии чтобы при его деформации направление силы было бы таким, как если бы эта сила была приложена к центру балки на двух опорах.
Сейчас попробую изобразить.
Саш, ну ни при чем здесь сопромат, на самом деле это "термех".
И я хотел лишь сказать, что представлять балочный (да и любой) тензодатчик, как балку с защемленным концом у которой свободный конец висит в воздухе, и к этому концу приложена сила, это не правильно.
УЭ всех датчиков делается такой геометрии чтобы при его деформации направление силы было бы таким, как если бы эта сила была приложена к центру балки на двух опорах.
Сейчас попробую изобразить.
Xan> Всё, на этом я с тобой "спорить" завязываю до следующего года!!!
Ну и зря, а я было уже думал как лучше показать чем отличается одно измерение массы (проходящего вагона) от множества измерений во времени - интеграла силы (СИ)...
Но, чтобы не казалось, что я что-то выдумываю:
1 Фото - УЭ (Дмитрия Piroman) в конденсаторном датчике - две стальные пластины скручены с краёв болтами;
2 Фото - мой УЭ - две стальные пластины, а между ними по краям гвозди (шарнирные опоры).
Ну и зря, а я было уже думал как лучше показать чем отличается одно измерение массы (проходящего вагона) от множества измерений во времени - интеграла силы (СИ)...
Но, чтобы не казалось, что я что-то выдумываю:
1 Фото - УЭ (Дмитрия Piroman) в конденсаторном датчике - две стальные пластины скручены с краёв болтами;
2 Фото - мой УЭ - две стальные пластины, а между ними по краям гвозди (шарнирные опоры).
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> 1 Фото - УЭ (Дмитрия Piroman) в конденсаторном датчике - две стальные пластины скручены с краёв болтами;
SashaMaks> 2 Фото - мой УЭ - две стальные пластины, а между ними по краям гвозди (шарнирные опоры).
Результат работы обоих УЭ - это хвост (следствие механического гистерезиса в обоих типах опор) на графиках и погрешность измерения всего СИ.
На графиках как раз тесты одинаковых двигателей на этих УЭ (примеры хвостов от механического гистерезиса):
№25 - на датчике Дмитрия;
№27 и №28 - на моём датчике.
SashaMaks> 2 Фото - мой УЭ - две стальные пластины, а между ними по краям гвозди (шарнирные опоры).
Результат работы обоих УЭ - это хвост (следствие механического гистерезиса в обоих типах опор) на графиках и погрешность измерения всего СИ.
На графиках как раз тесты одинаковых двигателей на этих УЭ (примеры хвостов от механического гистерезиса):
№25 - на датчике Дмитрия;
№27 и №28 - на моём датчике.
Прикреплённые файлы:
Mihail66> Сейчас попробую изобразить.
Ты, как и Xan, сейчас лезешь в бочку.
Я тебе пишу про опоры и принципиальную разницу между ними, которая влияет на точность показаний куда больше тех "блох", что вы так старательно ловите.
Не надо мне рассказывать эти особенности, Я В КУРСЕ!
Вам надо заметить, чем эти шарниры и болты плохи.
И в почему пример с измерением единичной массы вагона на рельсах тут не применим.
Ты, как и Xan, сейчас лезешь в бочку.
Я тебе пишу про опоры и принципиальную разницу между ними, которая влияет на точность показаний куда больше тех "блох", что вы так старательно ловите.
Не надо мне рассказывать эти особенности, Я В КУРСЕ!
Вам надо заметить, чем эти шарниры и болты плохи.
И в почему пример с измерением единичной массы вагона на рельсах тут не применим.
Mihail66> Сейчас попробую изобразить.
УЭ балочного датчика при нагружении не загибается в дугу. Форма изгиба скорей напоминает букву S.
И ровно такую же форму имеет УЭ у S-образного датчика и у датчика с "язычковым" упругим элементом.
Но это уже скорей не по теме обсуждения, т.к. у этих датчиков отсутствует гистерезис от механического трения на опорах.
УЭ балочного датчика при нагружении не загибается в дугу. Форма изгиба скорей напоминает букву S.
И ровно такую же форму имеет УЭ у S-образного датчика и у датчика с "язычковым" упругим элементом.
Но это уже скорей не по теме обсуждения, т.к. у этих датчиков отсутствует гистерезис от механического трения на опорах.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> Ну и зря, а я было уже думал как лучше показать чем отличается одно измерение массы (проходящего вагона) от множества измерений во времени - интеграла силы (СИ)...
Ну я не настолько злобен и зубаст, чтоб не выслушать чужое мнение!
Тема ж/д весов меня продолжает волновать — я с них деньги получаю!
Даже датчик своей конструкции хотел сделать.
Ну я не настолько злобен и зубаст, чтоб не выслушать чужое мнение!
Тема ж/д весов меня продолжает волновать — я с них деньги получаю!
Даже датчик своей конструкции хотел сделать.
Mihail66> УЭ балочного датчика при нагружении не загибается в дугу. Форма изгиба скорей напоминает букву S.
Да я знаю!
Тебе не об этом пишу, да и ничего это не меняет, всё равно жесткая заделка с одной опорой и консолью - именно это позволяет избавиться от механического гистерезиса, а подобные ухищрения просто позволяют упростить использования отдельных типов УЭ уменьшая влияние неточного приложения силы на консоль и только.
А вот если ты сделаешь вот так (см. рис.), то получишь хвост и механический гистерезис и никакие фрезеровки, дырки и S-деформации никак на это не повлияют, так как это совсем от другого зависит.
Да я знаю!
Тебе не об этом пишу, да и ничего это не меняет, всё равно жесткая заделка с одной опорой и консолью - именно это позволяет избавиться от механического гистерезиса, а подобные ухищрения просто позволяют упростить использования отдельных типов УЭ уменьшая влияние неточного приложения силы на консоль и только.
А вот если ты сделаешь вот так (см. рис.), то получишь хвост и механический гистерезис и никакие фрезеровки, дырки и S-деформации никак на это не повлияют, так как это совсем от другого зависит.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> А вот если ты сделаешь вот так (см. рис.), то получишь хвост и механический гистерезис и никакие фрезеровки, дырки и S-деформации никак на это не повлияют, так как это совсем от другого зависит.
Потому что во всех этих шарнирных опорах, винтовых/болтовых соединениях всегда присутствуют силы трения (причина механического гистерезиса) и никуда от них не деться. Это только в идеальных задачках по сопромату ими пренебрегают, а вот в термехе как раз учитывают.
Потому что во всех этих шарнирных опорах, винтовых/болтовых соединениях всегда присутствуют силы трения (причина механического гистерезиса) и никуда от них не деться. Это только в идеальных задачках по сопромату ими пренебрегают, а вот в термехе как раз учитывают.
Xan> Даже датчик своей конструкции хотел сделать.
И что же не сделал?
И что же не сделал?
Mihail66> И ровно такую же форму имеет УЭ у S-образного датчика
У S-датчика под круглой крышечкой фрезеровка почти до середины.
И с другой стороны почти до середины.
Получается по оси симметрии железки тонкая плоская перегородка.
И вот на неё клеется плёнка, похожая на самый последний рисунок:
(Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [Xan#12.12.19 13:18])
Только маленькая.
Измеряет она ромбическую деформацию. Когда квадрат превращается в ромб.
Ничего общего с балочным датчиком.
Но, есть датчики, где "балка" закреплена за концы, недалеко от концов такие "дырочки", и датчик измеряет силу, приложенную между "дырками".
Картинка:
У S-датчика под круглой крышечкой фрезеровка почти до середины.
И с другой стороны почти до середины.
Получается по оси симметрии железки тонкая плоская перегородка.
И вот на неё клеется плёнка, похожая на самый последний рисунок:
(Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [Xan#12.12.19 13:18])
Только маленькая.
Измеряет она ромбическую деформацию. Когда квадрат превращается в ромб.
Ничего общего с балочным датчиком.
Но, есть датчики, где "балка" закреплена за концы, недалеко от концов такие "дырочки", и датчик измеряет силу, приложенную между "дырками".
Картинка:
Прикреплённые файлы:
Xan> Измеряет она ромбическую деформацию. Когда квадрат превращается в ромб.
А что-то подобное я уже видел пару дней назад, и причем это именно про рельсы, и про измерение движущихся вагонов. (С твоей подачи начал изучать. )
Xan> Когда квадрат превращается в ромб.
Собственно в балочном датчике то же самое, только пленки наклеены снаружи. Две пленки растягиваются, а две сжимаются.
А что-то подобное я уже видел пару дней назад, и причем это именно про рельсы, и про измерение движущихся вагонов. (С твоей подачи начал изучать.
)Xan> Когда квадрат превращается в ромб.
Собственно в балочном датчике то же самое, только пленки наклеены снаружи. Две пленки растягиваются, а две сжимаются.
Это сообщение редактировалось 16.12.2019 в 20:40
Xan>> Даже датчик своей конструкции хотел сделать.
SashaMaks>
SashaMaks> И что же не сделал?
Сделай.
Тебе денег дадут.
Вот на картинке китайский датчик, который крепят на бетонную плиту, а на него кладут рельс.
То есть, выдёргивают несколько шпал, подсовывают плиту, на ней несколько таких датчиков.
И измеряют вес — давление рельса на датчики.
А я хотел, чтоб датчик заменял стандартную подкладку между шпалой и рельсом.
Ну, он может быть толще (шпалу легко можно опустить ниже), но чтоб он стандартно крепился и к шпале, и к рельсу.
А! Да!
И при этом чтоб хорошо работал!
Сможешь?
SashaMaks>
SashaMaks> И что же не сделал?
Сделай.
Тебе денег дадут.
Вот на картинке китайский датчик, который крепят на бетонную плиту, а на него кладут рельс.
То есть, выдёргивают несколько шпал, подсовывают плиту, на ней несколько таких датчиков.
И измеряют вес — давление рельса на датчики.
А я хотел, чтоб датчик заменял стандартную подкладку между шпалой и рельсом.
Ну, он может быть толще (шпалу легко можно опустить ниже), но чтоб он стандартно крепился и к шпале, и к рельсу.
А! Да!
И при этом чтоб хорошо работал!
Сможешь?
Mihail66> Собственно в балочном датчике то же самое, только пленки наклеены снаружи. Две пленки растягиваются, а две сжимаются.
Как всё складно и ладно
А вот когда, ты сделаешь эту балку на двух шарнирах и приложишь между ними силу, то ПРЕЖДЕ, чем все эти ваши плёночные ухищрения промеряют деформацию в балке, в силу вмешаются силы трения в этих шарнирах и измерять вы будете деформацию от результирующей силы и сил трения.
Желаю удачи.
Как всё складно и ладно
А вот когда, ты сделаешь эту балку на двух шарнирах и приложишь между ними силу, то ПРЕЖДЕ, чем все эти ваши плёночные ухищрения промеряют деформацию в балке, в силу вмешаются силы трения в этих шарнирах и измерять вы будете деформацию от результирующей силы и сил трения.
Желаю удачи.
Xan> Сможешь?
Мне своей работы хватает, там всё куда интересней, готовим небольшой, но очень неприятный сюрприз вероятному противнику...
Мне своей работы хватает, там всё куда интересней, готовим небольшой, но очень неприятный сюрприз вероятному противнику...
SashaMaks> А вот когда, ты сделаешь эту балку на двух шарнирах и приложишь между ними силу...
Не, я шарниры не обсуждаю, у моих датчиков конец жестко зафиксирован, и у него ничего не трется.
Не, я шарниры не обсуждаю, у моих датчиков конец жестко зафиксирован, и у него ничего не трется.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
SashaMaks>> Частота измерений (50…100)Гц имеет смысл только для тяги и только уже для полностью отработанного = готового двигателя. Для опытно-экспериментальной отработки нужны гораздо большие частоты.
Б.г.> Иначе бы твой прогресс в моторостроении был куда более ощутимым.
Б.г.> Ты меряешь мусор, и строишь на его основе далеко идущие теории.
Б.г.> ИМХО, ты забыл всю физику.
Xan> Да, про кофейную гущу я тоже хотел сказать, но долго сдерживался.
Думаю, в следующем видео дам описание этого более подробно.
Б.г.> Иначе бы твой прогресс в моторостроении был куда более ощутимым.
Б.г.> Ты меряешь мусор, и строишь на его основе далеко идущие теории.
Б.г.> ИМХО, ты забыл всю физику.
Xan> Да, про кофейную гущу я тоже хотел сказать, но долго сдерживался.
Думаю, в следующем видео дам описание этого более подробно.
Прикреплённые файлы:
- Последние действия над темой
- Serge77 [24.08.2009 17:21]: Перенос сообщений из Бессопловые двигатели
- Serge77 [08.12.2009 22:00]: Перенос сообщений в Отстойник
- varban [15.03.2013 10:58]: Предупреждение пользователю: Spaceflood#15.03.13 07:25
- Serge77 [15.03.2013 22:32]: Перенос сообщений в Отстойник
- GOGI [27.03.2013 14:56]: Административное предупреждение: GOGI#27.03.13 14:56
- Xan [07.09.2016 15:16]: Перенос сообщений в Обсуждение правил и жизни форума вообще VIII
- Xan [08.09.2016 17:32]: Административное предупреждение: Xan#08.09.16 17:32
- Xan [12.09.2016 20:44]: Перенос сообщений в Заповедник гоблинов
- Xan [25.10.2017 08:00]: Административное предупреждение: Xan#25.10.17 08:00
- Xan [25.10.2017 14:37]: Перенос сообщений в Споры с SashaPro
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
