[image]

Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII

 
RU SashaMaks #16.12.2019 18:08  @Mihail66#16.12.2019 17:43
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> На самом деле все датчики условно представляют из себя балку на двух опорах с одним защемленным концом.

О как!
Покажи отдельно две опоры и отдельно защемлённый конец.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Mihail66 #16.12.2019 18:26  @SashaMaks#16.12.2019 18:08
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Покажи отдельно две опоры и отдельно защемлённый конец.
Да, неверно выразился, опора одна (она условна), а с противоположной стороны защемленный конец.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU SashaMaks #16.12.2019 18:36  @Mihail66#16.12.2019 18:26
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Да, неверно выразился, опора одна (она условна), а с противоположной стороны защемленный конец.

1. Что такое "условная опора"?
2. Чем эта "условная опора" отличается от жесткой заделки - одной из разновидностей опор?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Mihail66 #16.12.2019 18:49  @SashaMaks#16.12.2019 18:36
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> Да, неверно выразился, опора одна (она условна), а с противоположной стороны защемленный конец.
SashaMaks> 1. Что такое "условная опора"?
Ее нет в физической смысле, но силы на эту балку действуют как будто она есть.
SashaMaks> 2. Чем эта "условная опора" отличается от жесткой заделки - одной из разновидностей опор?
Жесткая заделка это защемленный конец, а по опоре балка умеет горизонтально перемещаться. По сути, при деформации балка скользит по условной опоре без трения, т.к. в горизонтальной плоскости она становится короче.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Xan

координатор

Xan>> Пружина в обычном безмене тоже закреплена с одного конца. Пружина = балка?
SashaMaks> Да. Любая балка = пружина, абсолютно жестких тел в природе не бывает.

— Это дерево является берёзой?
— Да, любая берёза — дерево!

Xan>> Какая плёнка в S-датчике?
SashaMaks> УЭ - это не плёнка,

— Вопрос про плёнку.
— Да отстань ты со своей плёнкой!

Всё, на этом я с тобой "спорить" завязываю до следующего года!!! :D
   66
RU SashaMaks #16.12.2019 19:35  @Mihail66#16.12.2019 18:49
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Ее нет в физической смысле, но силы на эту балку действуют как будто она есть.

У тебя какой-то свой сопромат, ничего похожего я не нашёл, ну может самое близкое - это шарнирная опора скольжения, но она должна быть, от неё будут вполне конкретные изменения в напряжениях.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> — Это дерево является берёзой?
Xan> — Да, любая берёза — дерево!
Это шедевр!
Сразу напомнило общение с китайским продавцом через гугопереводчик.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Mihail66 #16.12.2019 19:57  @SashaMaks#16.12.2019 19:35
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> У тебя какой-то свой сопромат, ничего похожего я не нашёл, ну может самое близкое - это шарнирная опора скольжения, но она должна быть, от неё будут вполне конкретные изменения в напряжениях.

Саш, ну ни при чем здесь сопромат, на самом деле это "термех".
И я хотел лишь сказать, что представлять балочный (да и любой) тензодатчик, как балку с защемленным концом у которой свободный конец висит в воздухе, и к этому концу приложена сила, это не правильно.
УЭ всех датчиков делается такой геометрии чтобы при его деформации направление силы было бы таким, как если бы эта сила была приложена к центру балки на двух опорах.
Сейчас попробую изобразить.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Xan> Всё, на этом я с тобой "спорить" завязываю до следующего года!!! :D

Ну и зря, а я было уже думал как лучше показать чем отличается одно измерение массы (проходящего вагона) от множества измерений во времени - интеграла силы (СИ)...

Но, чтобы не казалось, что я что-то выдумываю:
1 Фото - УЭ (Дмитрия Piroman) в конденсаторном датчике - две стальные пластины скручены с краёв болтами;
2 Фото - мой УЭ - две стальные пластины, а между ними по краям гвозди (шарнирные опоры).
Прикреплённые файлы:
026-РДМ-40-7 35.JPG (скачать) [2000x1500, 787 кБ]
 
SAM_6266.JPG (скачать) [1138x1266, 445 кБ]
 
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU SashaMaks #16.12.2019 20:01  @SashaMaks#16.12.2019 19:58
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks> 1 Фото - УЭ (Дмитрия Piroman) в конденсаторном датчике - две стальные пластины скручены с краёв болтами;
SashaMaks> 2 Фото - мой УЭ - две стальные пластины, а между ними по краям гвозди (шарнирные опоры).

Результат работы обоих УЭ - это хвост (следствие механического гистерезиса в обоих типах опор) на графиках и погрешность измерения всего СИ.

На графиках как раз тесты одинаковых двигателей на этих УЭ (примеры хвостов от механического гистерезиса):
№25 - на датчике Дмитрия;
№27 и №28 - на моём датчике.
Прикреплённые файлы:
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU SashaMaks #16.12.2019 20:04  @Mihail66#16.12.2019 19:57
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Сейчас попробую изобразить.

Ты, как и Xan, сейчас лезешь в бочку.
Я тебе пишу про опоры и принципиальную разницу между ними, которая влияет на точность показаний куда больше тех "блох", что вы так старательно ловите.
Не надо мне рассказывать эти особенности, Я В КУРСЕ!

Вам надо заметить, чем эти шарниры и болты плохи.
И в почему пример с измерением единичной массы вагона на рельсах тут не применим.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Mihail66 #16.12.2019 20:11  @Mihail66#16.12.2019 19:57
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66> Сейчас попробую изобразить.

УЭ балочного датчика при нагружении не загибается в дугу. Форма изгиба скорей напоминает букву S.
И ровно такую же форму имеет УЭ у S-образного датчика и у датчика с "язычковым" упругим элементом.
Но это уже скорей не по теме обсуждения, т.к. у этих датчиков отсутствует гистерезис от механического трения на опорах.
Прикреплённые файлы:
балка-1.JPG (скачать) [1270x1058, 396 кБ]
 
балка-2.JPG (скачать) [1270x807, 296 кБ]
 
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Xan

координатор

SashaMaks> Ну и зря, а я было уже думал как лучше показать чем отличается одно измерение массы (проходящего вагона) от множества измерений во времени - интеграла силы (СИ)...

Ну я не настолько злобен и зубаст, чтоб не выслушать чужое мнение! :)
Тема ж/д весов меня продолжает волновать — я с них деньги получаю! :D
Даже датчик своей конструкции хотел сделать.
   66
RU SashaMaks #16.12.2019 20:22  @Mihail66#16.12.2019 20:11
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> УЭ балочного датчика при нагружении не загибается в дугу. Форма изгиба скорей напоминает букву S.

Да я знаю! :apstenu:
Тебе не об этом пишу, да и ничего это не меняет, всё равно жесткая заделка с одной опорой и консолью - именно это позволяет избавиться от механического гистерезиса, а подобные ухищрения просто позволяют упростить использования отдельных типов УЭ уменьшая влияние неточного приложения силы на консоль и только.

А вот если ты сделаешь вот так (см. рис.), то получишь хвост и механический гистерезис и никакие фрезеровки, дырки и S-деформации никак на это не повлияют, так как это совсем от другого зависит.
Прикреплённые файлы:
Без имени-1.png (скачать) [746x671, 436 кБ]
 
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU SashaMaks #16.12.2019 20:25  @SashaMaks#16.12.2019 20:22
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks> А вот если ты сделаешь вот так (см. рис.), то получишь хвост и механический гистерезис и никакие фрезеровки, дырки и S-деформации никак на это не повлияют, так как это совсем от другого зависит.

Потому что во всех этих шарнирных опорах, винтовых/болтовых соединениях всегда присутствуют силы трения (причина механического гистерезиса) и никуда от них не деться. Это только в идеальных задачках по сопромату ими пренебрегают, а вот в термехе как раз учитывают.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Xan> Даже датчик своей конструкции хотел сделать.

:podstolom:

И что же не сделал? :D
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Xan

координатор

Mihail66> И ровно такую же форму имеет УЭ у S-образного датчика

У S-датчика под круглой крышечкой фрезеровка почти до середины.
И с другой стороны почти до середины.
Получается по оси симметрии железки тонкая плоская перегородка.
И вот на неё клеется плёнка, похожая на самый последний рисунок:
(Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [Xan#12.12.19 13:18])
Только маленькая.
Измеряет она ромбическую деформацию. Когда квадрат превращается в ромб.
Ничего общего с балочным датчиком.

Но, есть датчики, где "балка" закреплена за концы, недалеко от концов такие "дырочки", и датчик измеряет силу, приложенную между "дырками".
Картинка:
Прикреплённые файлы:
Датчик BTL-A.png (скачать) [1427x959, 1,01 МБ]
 
 
   66

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Измеряет она ромбическую деформацию. Когда квадрат превращается в ромб.
А что-то подобное я уже видел пару дней назад, и причем это именно про рельсы, и про измерение движущихся вагонов. (С твоей подачи начал изучать. :) )
Xan> Когда квадрат превращается в ромб.
Собственно в балочном датчике то же самое, только пленки наклеены снаружи. Две пленки растягиваются, а две сжимаются.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 16.12.2019 в 20:40

Xan

координатор

Xan>> Даже датчик своей конструкции хотел сделать.
SashaMaks> :podstolom:
SashaMaks> И что же не сделал? :D

Сделай.
Тебе денег дадут.

Вот на картинке китайский датчик, который крепят на бетонную плиту, а на него кладут рельс.
То есть, выдёргивают несколько шпал, подсовывают плиту, на ней несколько таких датчиков.
И измеряют вес — давление рельса на датчики.

А я хотел, чтоб датчик заменял стандартную подкладку между шпалой и рельсом.
Ну, он может быть толще (шпалу легко можно опустить ниже), но чтоб он стандартно крепился и к шпале, и к рельсу.

А! Да!
И при этом чтоб хорошо работал! :D
Сможешь?
   66
RU SashaMaks #16.12.2019 21:03  @Mihail66#16.12.2019 20:34
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Собственно в балочном датчике то же самое, только пленки наклеены снаружи. Две пленки растягиваются, а две сжимаются.

Как всё складно и ладно :D

А вот когда, ты сделаешь эту балку на двух шарнирах и приложишь между ними силу, то ПРЕЖДЕ, чем все эти ваши плёночные ухищрения промеряют деформацию в балке, в силу вмешаются силы трения в этих шарнирах и измерять вы будете деформацию от результирующей силы и сил трения.
Желаю удачи.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Xan> Сможешь?

Мне своей работы хватает, там всё куда интересней, готовим небольшой, но очень неприятный сюрприз вероятному противнику...
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Mihail66 #16.12.2019 21:07  @SashaMaks#16.12.2019 21:03
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> А вот когда, ты сделаешь эту балку на двух шарнирах и приложишь между ними силу...
Не, я шарниры не обсуждаю, у моих датчиков конец жестко зафиксирован, и у него ничего не трется.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU SashaMaks #17.12.2021 13:20  @Бывший генералиссимус#28.05.2018 20:21
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Частота измерений (50…100)Гц имеет смысл только для тяги и только уже для полностью отработанного = готового двигателя. Для опытно-экспериментальной отработки нужны гораздо большие частоты.
Б.г.> Иначе бы твой прогресс в моторостроении был куда более ощутимым.
Б.г.> Ты меряешь мусор, и строишь на его основе далеко идущие теории.
Б.г.> ИМХО, ты забыл всю физику.
Xan> Да, про кофейную гущу я тоже хотел сказать, но долго сдерживался.

Думаю, в следующем видео дам описание этого более подробно.
Прикреплённые файлы:
 
   96.0.4664.11096.0.4664.110
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru