Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России

liv444.1>> Тоже "повторюсь", НЕ знаю существующих сейчас реалий, а применительно к ОСК и подавно.
101> ОСК же просто управляющая компания. Госконтракт МО заключают с заводом и все деньги идут на завод.

В том то и Проблема, что в ОСК от Генеральных Директоров, Главных Бухгалтеров, Директоров по ..., Юридических Лиц ... ажно в глазах рябит (и каждый сам себе - самый умный и независимый Буратино) со всеми вытекающими из этого Последствиями.

ОСК для чего создана? Чтобы этот Беспредел ликвидировать. А воз и ныне там.
Поэтому, ничего удивительного НЕ вижу.
Мало того, НЕ вижу причин к тому (если ничего не менять внутри самого ОСК), что что-то в дальнейшем (с финансами) будет иначе.

Там уже давно пора начинать самое Жесткое Корпоративное "строительство".
Да, многим теперешним Динозаврам и Глыбам Судопрома, будет "больно и обидно", но ...
Терпеть, с моей колокольни, то "мракобесие, что сейчас "в наличии" у же нет никакой возможности.

ОАК - это уже "прошел" почти. Результат вполне себе видно.
ОДК - это уже "прошел" почти. Результат вполне себе видно.
А-А - это уже "прошел" почти. Результат вполне себе видно.
УВЗ - в процессе.
И только в ОСК, как в темном не освещенном погребе, ничего не происходит ...
Вот и все.

liv444.1> ОАК - это уже "прошел" почти. Результат вполне себе видно.
liv444.1> ОДК - это уже "прошел" почти. Результат вполне себе видно.
liv444.1> А-А - это уже "прошел" почти. Результат вполне себе видно.

Все перечисленные вами корпорации также сидят на птичьих правах. МО заключает госконтракты с конкретными фирмами по конкретному изделию, а не с управляющими компаниями. И за результат по изделию отвечает конкретная фирма и главный конструктор или директор по программе, а не управляющая компания.

Касаемо результатов было бы интересно про них почитать в вашей версии.

liv444.1> И только в ОСК, как в темном не освещенном погребе, ничего не происходит ...
liv444.1> Вот и все.

Да они как все.

liv444.1>> Тоже "повторюсь", НЕ знаю существующих сейчас реалий, а применительно к ОСК и подавно.
101> ОСК же просто управляющая компания. Госконтракт МО заключают с заводом и все деньги идут на завод.
Уже давно все не так...

liv444.1> ОСК не собственность Рахманова, он туда назначен.
И?
liv444.1> Не надо сиднем сидеть, ходы надо искать. А вот какие? - Это не моя вахта.
Понятно. "Я знаю, как делать не надо, а как надо я не знаю"
liv444.1> Для МЧ ПВ ФСБ, это не мелочь. А у тех предприятий "не ОСК", что?, другая реальность?
liv444.1> Или это не вахта ОСК?
Разумеется. Если предприятие не ОСК, значит и вахта не ОСК

liv444.1> ОДК - это уже "прошел" почти. Результат вполне себе видно.
liv444.1> А-А - это уже "прошел" почти. Результат вполне себе видно.
Все "косяки" Горшкова или А-А или ОДК

liv444.1>> ОСК не собственность Рахманова, он туда назначен.
тащторанга-01> И?

Т.е. "дать по ушам" найдется кому.

тащторанга-01> Понятно. "Я знаю, как делать не надо, а как надо я не знаю"

Я ведь написал, что НЕ "нахожусь в центре событий" и и НЕ владею "оперативной информацией" вокруг ОСК, Заказчика ОСК и т.д.
Как можно подсказать какой-нибудь "ход", если, конкретно сейчас, "усы, лапы, хвост, вот мой паспорт"?
Хотите пример такого "хода"? Общеизвестного?
У меня их "есть".
Только не говорите, что это НЕ про ситуацию ОСК.
Это будет пример именно самого "хода". И его "оперативной" составляющей.

тащторанга-01> Разумеется. Если предприятие не ОСК, значит и вахта не ОСК

Вот видите!
Вы ждете от меня "конкретного предложения" такого "хода".
А как мне его Вам дать, если ... "Океан и демократия ... вот что нас разделяет"(ц, т/ф "Исаев: пароль не нужен")???

liv444.1>> ОДК - это уже "прошел" почти. Результат вполне себе видно.
liv444.1>> А-А - это уже "прошел" почти. Результат вполне себе видно.
тащторанга-01> Все "косяки" Горшкова или А-А или ОДК

Во-первых, напрасно Вы "путаете" степень глубины в проведении "корпоративного строительства" у разных Корпораций с "косяками" конкретного Заказа.

Во-вторых, это не А-А (и даже не ОСК) начал внедрение отсутствующего ЗРК на строящийся кораблик.
Мало того, в тот момент:
а) ни ОСК еще не существовало;
б) ни Альтаир еще не входил в А-А, - а "женой унтера, высекшей самоё себя" Заказчик себя не назначит.
Сочувствую.

В-третьих, я в смущении, а с ДГТА М55Р (в том числе и с М90ФР) на "Адмирал ФСС Горшков" есть какие-то проблемы?
Не-не, все понимаю про дальнейшее, но ... Вы про сам проект 22350, в части ДГТА, или конкретно про "Адмирал ФСС Горшков"???

liv444.1> Во-первых, напрасно Вы "путаете" степень глубины в проведении "корпоративного строительства" у разных Корпораций с "косяками" конкретного Заказа.
Можно конечно уходить в словоблудие, но оценку чего бы то ни было принято давать по конечному результату, и тут оказывается, что ОСК, каким бы ни было у неё прекрасное "корпоративное строительство" или отсутствие такого, будет нести ответственность, как "конечник", за косяки поставщиков с их "глубиной", "широтой" и "долготой"...

lliv444.1> Я ведь написал, что НЕ "нахожусь в центре событий" и и НЕ владею "оперативной информацией" вокруг ОСК, Заказчика ОСК и т.д.
liv444.1> Как можно подсказать какой-нибудь "ход", если, конкретно сейчас, "усы, лапы, хвост, вот мой паспорт"?
Что не мешает Вам давать оценку действиям руководства ОСК и самой ОСК

liv444.1> В-третьих, я в смущении, а с ДГТА М55Р (в том числе и с М90ФР) на "Адмирал ФСС Горшков" есть какие-то проблемы?

Раз его сожгли, значит проблемы были. Да и серийную продукцию ещё не показали. На стенд в Рыбинске под камеры другой двигатель ставили.

тащторанга-01> Можно конечно уходить в словоблудие, но оценку чего бы то ни было принято давать по конечному результату, и тут оказывается, что ОСК, каким бы ни было у неё прекрасное "корпоративное строительство" или отсутствие такого, будет нести ответственность, как "конечник", за косяки поставщиков с их "глубиной", "широтой" и "долготой"...

С этим никто и НЕ спорит.
А-А тоже "отгребет" свое, к "гадалке" ходить не надо.
И еще "найдется" кому.
80% "новизны" на конкретный Проект, это вам НЕ "хухры-мухры".

А Заказчик ... "весь в белом".
Такава селява.

Shoehanger> Раз его сожгли, значит проблемы были.

"Защита от дурака" - это технический "термин".
Но ... Никакая "защита от дурака" не может спасти от вдумчивой и изобретательной "рукожопости" персонала.
P.S. По результатам обучения в Центре переучивания ПВО, liv444.1 был назначен на вышестоящую должность. "8-месячным" лейтенантом на капитанскую должность, вместо своего непосредственного начальника. "Завистников" имел, даже не знаю сколько, только ленивый не подошел и не поздравил с назначением. Первым в их числе был Начальник Штаба моего первого ЗРДн, майор, он с трудом "выдавил из себя" то, почему на полигон за техникой liv444.1 поедет с другим ЗРДн.

Тем не менее, несмотря на то, что он был лучшим в своем полку по кабине Ф-1С, поначалу, "косячил" на железе и он тоже.
Турбину на "Фрунзе" грохнул тоже вполне себе "подготовленный" экипаж.
Т.ч. ... "там надо посмотреть", откуда что течет, что и куда "впадает".

Тем не менее, я Вас услышал: ситуация с ДГТА М55Р тоже ... "все не так однозначно"(ц)

P.S.S. О-хо-хо.

Shoehanger> Да и серийную продукцию ещё не показали. На стенд в Рыбинске под камеры другой двигатель ставили.

Знаю, Камрад.
На другом форуме Камрад - "Представитель ОДК" об этом недвусмысленно намекал.
Но я не думал, что это может касаться "Адмирал ФСС Горшков".
В конце-концов те ДГТА на "стенде" вполне себе "гоняли".

liv444.1> Турбину на "Фрунзе" грохнул тоже вполне себе "подготовленный" экипаж.
Если грохнул, значит не подготовленный

liv444.1>> Турбину на "Фрунзе" грохнул тоже вполне себе "подготовленный" экипаж.
тащторанга-01> Если грохнул, значит не подготовленный

Но ... меня забросали "тапками" и назвали "истериком", когда liv444.1 усомнился в его "подготовке".

А заодно хотел узнать, кто (персонально) этот Великий Гений, что посчитал ту "подготовку" достаточной, чтобы "выпихнуть" в море тот экипаж?
Что происходило в Море или на Берегу такого, что потребовалось "выпихнуть" в море тот "подготовленный" экипаж?

liv444.1> кто (персонально) этот Великий Гений, что посчитал ту "подготовку" достаточной, чтобы "выпихнуть" в море тот экипаж?
Формально, если береговые задачи сданы считается подготовленным
liv444.1> Что происходило в Море или на Берегу такого, что потребовалось "выпихнуть" в море тот "подготовленный" экипаж?
Ничего "такого". Нужно выполнять план БП, "других экипажей у меня для вас нет" почти ©

liv444.1> Вы думаете, что у других (..."пвошников" ...) "мед"?
liv444.1> Ничего подобного! Там своих "заморочек" хватает.
liv444.1> Но ... Результат другой.
Какой другой? П-Р на вооружение принят?

тащторанга-01> Формально, если береговые задачи сданы считается подготовленным

Формально, по получении техники на полигоне, мы тоже "отстрелялись".
Наша (моего ЗРДн) мишень была типа "парашют".
Отстрелялись (практической ЗУР) успешно успешно.

тащторанга-01> Ничего "такого". Нужно выполнять план БП, "других экипажей у меня для вас нет" почти ©
Но ... Для "заступления на БД" моего полка прошло еще очень немало времени.
Нас не просто "дрочили", нас "извращенно насиловали" на знание "документов" и т.д.
Ответственные представители Отделов БП и ЗРВ Дивизии НЕ просто "приезжали в командировку", он "жили" вместе с нами в течение длительного времени.
Заступили, мать ее, в установленный Дерективой МО срок. Без "происшествий" и ЧП.

liv444.1> Но ... Для "заступления на БД" моего полка прошло еще очень немало времени.
(напевая) Морские брызги не сравнимы с пылью,
матросов с "сапогами" не сравнить...)))

тащторанга-01> Какой другой? П-Р на вооружение принят?

А С-400 (второй, а может быть уже и третьей версии), С-300В4, Бук-М3 (а ранее Бук-М2), Тор-М2 (не путать с Тор-М2У, но все в "копилку") ???

П-Р, это вообще "космическая гравицапа".
Какому дураку пришла в голову "мысль" (из "огня да в полымя"), с "колес" его втыкать НЕ на "стенд" (и вдучиво "доводить" до первоначальной боеготовности), а сразу в кораблик, который планируется в Боевой Состав ВМФ?
Заказчику? Или ОСК?
Вестимо "кому" !!! - А чего ж теперь на "зеркало пенять, если рожа кривая"?

тащторанга-01> (напевая) Морские брызги не сравнимы с пылью,
тащторанга-01> матросов с "сапогами" не сравнить...)))

А liv444.1 об чем? - Он "сапог" и "мазута", ему Широт Морской Души понять НЕ дано.

liv444.1> Какому дураку пришла в голову "мысль" (из "огня да в полымя"), с "колес" его втыкать НЕ на "стенд" (и вдучиво "доводить" до первоначальной боеготовности), а сразу в кораблик, который планируется в Боевой Состав ВМФ?
liv444.1> Заказчику? Или ОСК?
Уж точно не ОСК! Как здесь считают - подписались, значит делайте или за базар отвечайте (посадки, расстрелы, конфискации)))

тащторанга-01> Понятно. "Я знаю, как делать не надо, а как надо я не знаю"
Не, не так - "я не знаю как нужно делать, но вы делаете неправильно" ©!

сергейсеверный> но в те времена промышленность не справлялась с обеспечением ВМФ ГТД

... и поэтому планировали строить третье котлопроизводство в Воронеже ...

liv444.1> В том то и Проблема, что в ОСК от Генеральных Директоров, Главных Бухгалтеров, Директоров по ..., Юридических Лиц ... ажно в глазах рябит (и каждый сам себе - самый умный и независимый Буратино) со всеми вытекающими из этого Последствиями.

На сайте ОСК нет никаких генеральных директоров и прочих. Все генеральные сидят в дочерних конторах.
Ровно как и в ОАКе, как в ОДК и т.п. Законодательство у нас такое - если есть отдельное юридическое лицо, то вынь да положь.

liv444.1> ОСК для чего создана? Чтобы этот Беспредел ликвидировать. А воз и ныне там.

Воз и ныне там везде. Просто посмотрите структуру всех корпораций - есть корпорация и есть дочерние предприятия.

101> Воз и ныне там везде. Просто посмотрите структуру всех корпораций - есть корпорация и есть дочерние предприятия.
Дочерние, аффилированные, зависимые и т.д.