Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

straga70> на третий круг пошли с этими контейнерами...

сформировавшееся сектарианское общество на форуме - "Свидетели контейнеров". Они не успокоятся пока всю серию не отстроят. Без контейнеров.

straga70>> на третий круг пошли с этими контейнерами...
Spinch> сформировавшееся сектарианское общество на форуме - "Свидетели контейнеров". Они не успокоятся пока всю серию не отстроят. Без контейнеров.
Если что, один вид контейнеров уже активно применяется несколько лет. Водолазные.

В.П.> Если что, один вид контейнеров уже активно применяется несколько лет. Водолазные.

про реальные контейнеры с оборудованием базару нет.

В.П.>> Если что, один вид контейнеров уже активно применяется несколько лет. Водолазные.
Spinch> про реальные контейнеры с оборудованием базару нет.

2 Spinch
Я бы сказал, секта "Свидетели пришествия 22160"
Ты ему одно, а он тебе другое.

Ты сколь угодно можешь доказывать, что 22160 хрень высосанная из пальца с целью попила бюджета, а они тебе в ответ будут петь мантры про стелсовость, модульность и технологичность.
А то что по факту из всего заявленного там есть только АК-176, это их не удивляет и не настораживает.
Они тебе в ответ начинают петь мантры "про очень дешёвый" ценник за единицу.
При этом не принимая в учёт то, что как только всё заявленное вооружение и оборудование на эту мыльницу воткнут, то ценник сразу улетит вправо.
Но такова судьба сектантов. Упёрто верить в чужие сказки.
Я же с нетерпением жду ходовых. Очень хочется увидеть заявленные 30 узлов

RoyalJib> Я же с нетерпением жду ходовых. Очень хочется увидеть заявленные 30 узлов
Вообще-то "заявленные 27 узлов"

Spinch> сформировавшееся сектарианское общество на форуме - "Свидетели контейнеров". Они не успокоятся пока всю серию не отстроят. Без контейнеров.
И 20386 тоже?

straga70> на третий круг пошли с этими контейнерами.. в начале темы уже обсуждалось (и кажется не раз) ПреслОвутая модульность подразумевает размещение на корабле АВТОНОМНЫХ комплексов вооружения, что "Уран", "что "Калибр" или т.п.
Гм, а откуда это взято - именно про полную автономность?
По отношению к "калибрам" такие ролики были, но совершенно без связи с 22160.
Практически все, что известно, укладывается во фразу Владимира Спиридопуло, директора "Северного": «Часть вооружения на корабле постоянная, и оно монтируется при строительстве. Есть места, на которых можно в ходе ремонта разместить дополнительное вооружение. И есть места под съемные модули любого назначения, которые в процессе эксплуатации можно менять в зависимости от решаемых задач».

Постоянная часть - известна, АК-176МА, штурмолодка 02800, ПДО-гранатомет и два пулемета.
Если посмотреть плакатики и информацию, можно еще раз собрать список того, что можно будет поставить на проект из вооружения - как контейнерного, так и при предусмотренных вариантах исполнения проекта без перепроектирования или при ремонте.
1) "Штиль" - "дополнительное вооружение" (последняя модель, без прожекторов подсвета, вполне позволяет установку) + Фрегат МАЭ-4К.
2) "Калибр" - дополнительное вооружение. НЕ автономный контейнер, везде написано "интегрированная система".
3) "Гибка" - "дополнительное вооружение"
4) "Уран" - контейнер (возможно, и автономный - в вертолет ведь влезает)
5) "Виньетка" - контейнер (вряд ли автономный, без ПЛО она не нужна)
6) Минно-торпедный комплекс - контейнер

Остается только вопрос по ГАС, там очень мало информации и она противоречива.
Если действительно там только "Анапа" или что-то подобное, то заявленный МГК-335ЭМ-03 должен тоже быть в категории "дополнительное вооружение". Иначе он должен быть "в базе" чтоб обеспечить возможность МПК.
Но я просмотрел закупки и нашел что "крякву" делали только для береговых комплексов.

RoyalJib>> Я же с нетерпением жду ходовых. Очень хочется увидеть заявленные 30 узлов
В.П.> Вообще-то "заявленные 27 узлов"
Володь. Тут одному ответственному товаристчу, втирают мозг по экспортному варианту. См. "картинко". На 22160, для отечественного флота, заявлено было именно 30 уз.

RoyalJib>>> Я же с нетерпением жду ходовых. Очень хочется увидеть заявленные 30 узлов
В.П.>> Вообще-то "заявленные 27 узлов"
Dark> Володь. Тут одному ответственному товаристчу, втирают мозг по экспортному варианту. См. "картинко". На 22160, для отечественного флота, заявлено было именно 30 уз.
Ну нет же. Это плакат с Зеленодольска, там все данные именно 22160 для МО и этот плакатик стоит как раз около корпуса 22160, что строится.
30 узлов было заявлено при установке турбин, см информацию на сайте ОСК.

В.П.> 30 узлов было заявлено при установке турбин, см информацию на сайте ОСК.

Заявлено было: Скорость полного хода:
- до 30 уз
- не менее 27 уз (источник, при нормальном водоизмещении и состоянии моря до 3 баллов)
Скорость патрульного хода - около 16 уз А то что на выставленным тобою плакате, именно экспортный вариант для Саудитов. Им пытались впарить вариант со сдвижным ангаром. Кстати это уже рассматривалось в этом топике на стр.43. Информация от ув. "Блиц".

Dark> Скорость патрульного хода - около 16 уз[/b] А то что на выставленным тобою плакате, именно экспортный вариант для Саудитов. Им пытались впарить вариант со сдвижным ангаром. Кстати это уже рассматривалось в этом топике на стр.43. Информация от ув. "Блиц".
Я даже не поленился, посмотрел на эту страницу, прошел по ссылкам. Нету там такого.
И плакат с зеленодольского завода выставленный на заводе и по русски вряд ли может быть для саудитов.
Тем более что на экспортный вариант сватали до последнего времени (до выставки 2017 года) АУ-220М а здесь АК-176МА

P.S. Вот оригинал этой новости про саудитов.

Там как раз "до 30 узлов" и АУ-220М

В.П.> Там как раз "до 30 узлов" и АУ-220М

Вот ведь! Посмотри сайт завода! Продукция: Там все об экспортном варианте пр.22160. Скорость- 27уз. Пуха-220М. Вертолет не упомянут вообще, т.к нет постоянного базирования (ангар сдвижной).

ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:

Водоизмещение корабля стандартное - около 1500 т

Главные размерения:

Длина наибольшая — 91,0 м

Ширина наибольшая - 14,0 м

Габаритная осадка - 4,0 м

Скорость полного хода корабля — около 27 узл.

Патрульная скорость хода - около 16

Дальность плавания — около 6000 миль

Экипаж – до 80



ВООРУЖЕНИЕ:

— 57 мм автоматическая артиллерийская установка А-220М;

— 14.5- мм морская тумбовая пулеметная установка………………2;

— турельная установка ЗМ-47 «Гибка» ;

— переносной зенитно-ракетный комплекс (ПЗРК) типа «Игла-С»…..не менее 8 комплектов;

— дистанционный гранатомет типа ДП-65…………………………………. 2;

— ручной гранатомет типа ДП-64……………………………………………….. 2;

— имеется возможность размещения дополнительного вооружения

или технических средств в контейнерном исполнении.

В.П.>> Там как раз "до 30 узлов" и АУ-220М
Dark> Вот ведь! Посмотри сайт завода! Продукция: Там все об экспортном варианте пр.22160. Скорость- 27уз. Пуха-220М. Вертолет не упомянут вообще, т.к нет постоянного базирования (ангар сдвижной).
И? Обещать зарубежным заказчикам можно разное (в зависимости от текущих переговоров и планируемой на них комплектации). Раньше были доступны турбины и писали 30 узлов, теперь турбин нету и пишут 27.

Хотелось бы увидеть ссылку на обещание в 30 узлов для корвета в варианте МО РФ (CODAD, т.е. два дизеля, без турбин) и с АК-176МА.
Не то чтобы я сильно верю в 27 узлов на 22160 (нет, будет 22-25 что, смотря на иностранные патрульники, норма), но все же я против голословных обвинений конструкторов - 30 узлов на дизелях они никогда не обещали.

На сайте ОСК есть два варианта комплектации ГЭУ:
Дизель 5400 кВт + 2 ГТД по 5000 квт (м75) - 25 узлов
Дизель 5400 кВт + 2 ГТД по 10 000 квт (М70) - 30 узлов.
При этом под двумя дизелями в 4400 квт. получим 22 узла (спасибо ув. Джону за формулу)

В.П.> Хотелось бы увидеть ссылку на обещание в 30 узлов для корвета в варианте МО РФ (CODAD, т.е. два дизеля, без турбин) и с АК-176МА.

Видишь ли Вова. За сайтом завода-изготовителя следят, соответственно обновляют и правят информацию постоянно. В зависимости от ситуации.
Но к сожалению для завода, анонсированная для ряда СМИ инфа, этими СМИ редактироваться не будет.
А о 30 узлах, в 2016 году кричали очень громко. Только вот на сайте поправили, от греха подальше. Но гугл-поиск всё помнит

RoyalJib> Видишь ли Вова. За сайт завода-изготовителя следят, соответственно обновляют и правят информацию постоянно. В зависимости от ситуации.
Я думаю, что сначала рассчитывали на украинские турбины и немецкий дизель. И скорость была одна. А потом поставили наши дизеля и написали другую.
Вот и всё. А по ссылке опять вариант с АУ-220М и CODAG, не МО РФовский. Насколько понял, АК-176МА на экспорт вообще не идет т.к. новый зеленодольский патрульник на основе 11661 идет Таиланду с АК-176М, потому "МА" можно считать маркером проекта для российского флота.

RoyalJib> ВМФ получит первый патрульный корабль "Василий Быков" в 2017 году - ОРУЖИЕ РОССИИ Информационное агентство

Кстати, спасибо за ссылку. Там нашел интересное.

"Разработчик проекта корабля Северное проектно-конструкторское бюро. На разработку эскизного проекта которого в 2013 году из бюджета было выделено 475 тыс. руб., должен был в перспективе заменить в составе российского ВМФ устаревшие МПК проектов 1124М и 1331М, МРК проекта 12341, РКА проекта 12411 и тральщики."

В.П.> Кстати, спасибо за ссылку.

Да пожалуйста

Но я тебе ещё проще путь посоветую. Открой первый пост в этой ветке, он вообще от 24.02.2014.
Там и рекламный постер от СПКБ присутствует.

RoyalJib> Но я тебе ещё проще путь посоветую. Открой первый пост в этой ветке, он вообще от 24.02.2014.
RoyalJib> Там и рекламный постер от СПКБ присутствует.
А теперь читаем внимательно про ГЭУ. Там осторожно сказано CODAG или CODAD и скорость "до 30", очевидно с СОDAG. Видимо уже чуяли, что турбины могут обломиться.

В.П.> А теперь читаем внимательно про ГЭУ.
Дык, ясен фиг, ещё 3 года назад изучена

В.П.> Там осторожно сказано CODAG или CODAD
Вот прямо таки осторожно?

В.П.> и скорость "до 30", очевидно с СОDAG.
Кому очевидно? Тебе?

Мне вот очевидно, что скорость "до 30" позиционируется как для CODAG, так и для CODAD.
Ибо в противном случае написали бы:
CODAG - до 30 уз
CODAD - до 27 уз

А если бы уже чуяли, что турбины могут обломиться, то про CODAG либо вообще не написали, либо воткнули бы в раздел "устанавливаемое по требованию заказчика"

RoyalJib> А о 30 узлах, в 2016 году кричали очень громко. Только вот на сайте поправили, от греха подальше. Но гугл-поиск всё помнит
Почему у меня остаются некоторые надежды хотя бы на 25 узлов на дизелях?
По двум причинам:
1) Кораблик в "пустой", патрульной комплектации. Т.е. его водоизмещение скорее всего меньше полного-проектного (см выше обсуждение "немца").
2) у Гепард 3.9, который чуть поболее по водоизмещению, крейсерская скорость - 21 узел на одном дизеле в 6 000 кВт. Я не знаю, что там за открытие в гидродинамике использовалось, но вот такой факт, проверил по нескольким источникам, было, говорят, 18 довели до 21.

У нас же 8800 кВт и водоизмещение значительно меньше (написано, 27 узлов при нормальном водоизмещении, т.е. 1500 тонн)

Т.е. если не грузить все топливо на 6000 миль и убрать вертолет, то он может и 27 узлов попробовать вытянуть Но не 30, конечно.

В.П.> Т.е. если не грузить все топливо на 6000 миль и убрать вертолет, то он может и 27 узлов попробовать вытянуть Но не 30, конечно.

Предлагаю, дальше копья не ломать, а дождаться испытаний. Глядишь, все и проясниться на доске! Но все же изначально, было заявлено 30 уз., как ни крути!

В.П.> Т.е. если не грузить все топливо на 6000 миль и убрать вертолет, то он может и 27 узлов попробовать вытянуть Но не 30, конечно.
А смысл в достижении скорости аж в 27 (!) узлов пустым кораблём? Гораздо интереснее, какую скорость он покажет в реале со всеми запасами и вооружением, то есть в том виде, в котором будет нести службу.

В.П.>> Т.е. если не грузить все топливо на 6000 миль и убрать вертолет, то он может и 27 узлов попробовать вытянуть Но не 30, конечно.
VAS63> А смысл в достижении скорости аж в 27 (!) узлов пустым кораблём?


Сорь за оффтоп, но сразу напомнило анекдот
"А теперь со всем этим г**ном, мы попытаемся взлететь..."

Dark> Предлагаю, дальше копья не ломать, а дождаться испытаний. Глядишь, все и проясниться на доске! Но все же изначально, было заявлено 30 уз., как ни крути!
Изначально была заявлена и ГЭУ с турбинами. И, думается, она будет, как наши наладят производство.

В.П.> наладят производство

Наладка производства основана на результатах предшествующей выверки конструкции изделия и технологии его изготовления



официальная статистика укроборонпрома