Химическое оружие

U235> Диоксины не относятся к химическому оружию. Нет смысла применять яд, который подействует на противника уже после того, как он тебя победит.

При острой токсичности сопоставимой с VX и на порядки превосходящей кумулятивностью? Это, мягко говоря, странно.

Naib>> Кстати, значительная часть продуктов разложения ХО - ценное и востребованное хим сырьё. В первую очередь производные мышьяка. НЯЗ, люизиты переводили в оксид мышьяка
U235> Собственно это единственное ОВ, которое имеет хоть сколько-нибудь ценный продукт разложения Остальное - максимум на фосфорное удобрение годится.

Фосген - поликарбонаты, синилка - цианиды. Сернистый иприт - сульфолан. Впрочем, наладить схему их переработки в эти продукты с гарантированным отсутствием остаточной токсичности БОВ нерентабельно. Разве что синилка/хлорциан пойдёт.

Naib> При острой токсичности сопоставимой с VX и на порядки превосходящей кумулятивностью? Это, мягко говоря, странно.

Острое отравление диоксином начнется только через несколько дней, когда эффект его разрушительного действия в организме накопится. Диоксин, как и рицин например, действует внутри организма на механизмы, эффект от нарушения которых сказывается сильно не сразу. Поэтому и не интересен. Собственно поэтому в качестве боевых ОВ смертельного действия так востребованы нервные яды: при поражении нервной системы смерть наступает сразу, равно как и воздействующие на органы дыхания и процесс усвоения кислорода(без воздуха тоже, как ни крути, загнешься сразу), но совершенно невостребованы яды выключающие печень или почки: от них то, конечно, солдат тоже умрет, но перед этим успеет таки очень неплохо повоевать.

Не менее паршивое - высочайшая устойчивость диоксина в природной среде. Зачем тебе яд, который останется в земле на многие годы и будет убивать людей даже тогда, когда ты эту землю захватишь?

Naib> Фосген - поликарбонаты, синилка - цианиды.

Фосген и синильная кислота - ценные продукты сами по себе. Никто их не разлагает, они идут в синтез прямо так, как есть Их до сих пор массово в огромных производят на вполне мирных предприятиях, т.к. они необходимы для синтеза кучи всего полезного. Вон в печально известном Бхопале фосген производился. Правда траванулся тогда народ не им.

Naib> Сернистый иприт - сульфолан.

Именно тот сульфолан, что имеет практическое применение, ты из иприта не получишь. А получишь разве что токсичный, пусть и не настолько, как иприт, и никому не нужный дивинилсульфон. Но обычно иприт, насколько я знаю, просто выжигают до оксида серы, который опять же по такой цене нафиг никому не сдался.

Naib>> При острой токсичности сопоставимой с VX и на порядки превосходящей кумулятивностью? Это, мягко говоря, странно.
U235> Острое отравление диоксином начнется только через несколько дней, когда эффект его разрушительного действия в организме накопится. Диоксин, как и рицин например, действует внутри организма на механизмы, эффект от нарушения которых сказывается сильно не сразу. Поэтому и не интересен. Собственно поэтому в качестве боевых ОВ смертельного действия так востребованы нервные яды: при поражении нервной системы смерть наступает сразу, равно как и воздействующие на органы дыхания и процесс усвоения кислорода(без воздуха тоже, как ни крути, загнешься сразу), но совершенно невостребованы яды выключающие печень или почки: от них то, конечно, солдат тоже умрет, но перед этим успеет таки очень неплохо повоевать.

Уран, много войн длилось менее недели? Так что диоксины вполне себе могут применяться как действенное ХО, особенно в затяжных конфликтах. И ведь антидота почитай что нет.

U235> Не менее паршивое - высочайшая устойчивость диоксина в природной среде. Зачем тебе яд, который останется в земле на многие годы и будет убивать людей даже тогда, когда ты эту землю захватишь?

Пожалуй, большая часть современных войн развязывается не за территорию или ресурсы. Религиозные конфликты, национальные и иные, которые имеют тенденцию скатываться к геноциду. Стороннему победителю, который стоял у начала конфликта результат в виде выжженной земли вполне подходит. Скажем, США или Израиль вполне устроит, если большая часть населения Сирии или Ирана вымрет от чего угодно, пусть даже ХО.

Naib>> Сернистый иприт - сульфолан.
U235> Именно тот сульфолан, что имеет практическое применение, ты из иприта не получишь. А получишь разве что токсичный, пусть и не настолько, как иприт, и никому не нужный дивинилсульфон.

С дивинилсульфоном я немного работал . Впрочем это уже оффтоп.

TT> Заводы по уничтожению ОВ собираются перевести на производство порохов?

Технология не та А вообще, токсичного органического мусора производится полно, и надо бы с ним что-то делать всё же.

TT> Заводы по уничтожению ОВ собираются перевести на производство порохов?

Вроде были разговоры, чтоб там антибиотики и прочую высокотоксичную медицинскую химию делать

TT> Заводы по уничтожению ОВ собираются перевести на производство порохов?

Мечт по большей части. Такие разговоры давно ходят например, про Казанский казенный пороховой завод. Основание как Вы понимаете у сторонников сей идеи простое как апельсин - чиновники хотят хапнуть весьма приличный кусок освоенной городской территории (при этом естественно не вложив ни рубля) и затем кое что поиметь для себя любимых при ее распределении фирмам-застройщикам.
Но при всем при том, чем то загружать производство этих заводов необходимо.

m.0.> Но при всем при том, чем то загружать производство этих заводов необходимо.

Я ж не химик. Интересуюсь что эти заводы могут выпускать. За столько лет могли бы придумать что делать.

TT> Я ж не химик. Интересуюсь что эти заводы могут выпускать.

Любую высокотоксичную хрень: сильнодействующие медпрепараты, ядохимикаты, и прочее в том же духе. Самое главное: цеха с высокой степенью химической защиты и обученный работать с высокотоксичными веществами персонал уже есть.

U235> Любую высокотоксичную хрень

Ага я знал! Можно опять делать химическое оружие и потом его опять утилизировать.

TT>> Я ж не химик. Интересуюсь что эти заводы могут выпускать.
U235> Любую высокотоксичную хрень: сильнодействующие медпрепараты, ядохимикаты, и прочее в том же духе. Самое главное: цеха с высокой степенью химической защиты и обученный работать с высокотоксичными веществами персонал уже есть.

Лучше пусть продолжат эту хрень уничтожать. Просроченных ядохимикатов - горы, причём часто хранятся они хреново. Просроченные медикаменты - тоже не подарок. Трансформаторные масла, токсичные отходы химпроизводств и лабораторий, старые огнетушители, особенно с ЧХУ. Старые ПВХ материалы.

В конце-концов - Балтику чистить надо от немецкого ещё ХО, которого там утоплено немало.

m.0.>> Но при всем при том, чем то загружать производство этих заводов необходимо.
TT> ... Интересуюсь что эти заводы могут выпускать. За столько лет могли бы придумать что делать.

"Братан, думать в эту тему нам не заказывали!"