Гермес-А

Scar> Два десятка лет, именно столько КБП пытался
Не быть съеденным.
Но в конце концов его съели и ввели в холдинг.
Что в следующие двадцать, с учетом нынешних темпов развития - возможно и тридцать лет, станет кризисом.
Впрочем, на этом промежутке времени этот кризис не самый опасный.

Полл> Не быть съеденным.
Полл> Но в конце концов его съели и ввели в холдинг.
Но, но ведь...централизация...вертикаль...

Полл> Что в следующие двадцать, с учетом нынешних темпов развития - возможно и тридцать лет, станет кризисом.
почему? конкуренция в минус?

Bredonosec> почему?
Потому что "Полимент-Редут" не стреляет, "Витязя" нет, а впихиваемый родному МО "Тор-М" уступает "Панцирю" так, что инозаказчики на него не смотрят.
Хорошо, что Китай заказал и управлял разработкой у нас для себя флотского ЗРК и ЗУРки под него, на основе которых сваяли "Штиль-1" и "Бук-М3".


В общем, потенция в разработке новых систем у централизованного и вертикального - вертикально висящая.

Scar> ...Два десятка лет, именно столько КБП пытался выбить финансирование этого своего проекта... И вот, кажется, наконец-таки выбил.

Осталось совсем малость - реализовать проект.

Полл> Потому что "Полимент-Редут" не стреляет, "Витязя" нет,
второй - вот этот?

если оно, то удивляет запихивание осевого ВУ в зурку, которая и так ограничена по массогабаритам..
По поводу редута - говорят, что проблема в невыходе модифицированных ракет.. А почему с отработанными не могут принять на вооружение, если всё равно ячейки те же и ур должны быть взаимозаменяемы? Нехай принимают с одним типом, а остльные допиливают..

>а впихиваемый родному МО "Тор-М" уступает "Панцирю" так, что инозаказчики на него не смотрят.
эээ.. так было ж немало копий сломано в срачах.
Панцирь - обьектовое пво. Отлично работает при нулевом или околонулевом параметре. При больших - ему сильно сложнее по самой уже физике. А тор - войсковая система с самонаведением, то есть, а-приори заметно дороже выстрел, но параметр не проблема вообще.
Почему ты их ставишь конкурентами, если они для разных ниш?
По поводу инозаказчиков - у рф не так много инозаказчиков, которым надо прикрывать развернутые армейские порядки на марше или ТВД, а не обьекты от налётов противника.. Соответственно и интерес к обьектовым.

Полл> Хорошо, что Китай заказал и управлял разработкой у нас для себя флотского ЗРК и ЗУРки под него, на основе которых сваяли "Штиль-1" и "Бук-М3".
Именно управлял???

Полл> В общем, потенция в разработке новых систем у централизованного и вертикального - вертикально висящая.
думаешь, следствие оргструктуры, а не общего упадка?

Bredonosec> А тор - войсковая система с самонаведением, то есть, а-приори заметно дороже выстрел, но параметр не проблема вообще.
Ну чушь же пишите!

Полл> Не быть съеденным.
Полл> Но в конце концов его съели и ввели в холдинг.
Вот тут спорный момент. Очень многие в отрасли уверенны что не ЕГО съели, а именно ОНО съело. И именно под него "Высокоточные комплексы" и создали. Прибив по пути конкурентов в виде "ТОЧМАША" и КБМ (по пересекающимся темам).

Полл> Что в следующие двадцать, с учетом нынешних темпов развития - возможно и тридцать лет, станет кризисом.
ИМХО кризис у КБП уже есть, но никак он с созданием холдинга не связан. Они по простому говоря зажрались, причем совсем не по делу. И на заказчика продолжают класть вот только Шипунова, который все это прикрывал больше нет.

Deniz> Ну чушь же пишите!
Лучше напиши, что у "Тора" такое же радиокомандное наведение ЗУРок.

Deniz> Вот тут спорный момент. Очень многие в отрасли уверенны что не ЕГО съели, а именно ОНО съело. И именно под него "Высокоточные комплексы" и создали. Прибив по пути конкурентов в виде "ТОЧМАША" и КБМ (по пересекающимся темам).
Напомни мне, какие комплексы разработали "конкуренты" за последние двадцать лет?

Deniz> ИМХО кризис у КБП уже есть, но никак он с созданием холдинга не связан. Они по простому говоря зажрались, причем совсем не по делу.
Портфель экспортных заказов у них растет.

Полл> Лучше напиши, что у "Тора" такое же радиокомандное наведение ЗУРок.
освежил память - да, действительно, прогнал. (
Но по памяти срачей разных вроде корифеев в

остался тот аргумент как один из основных...
фильтровать все 170 страниц в поисках, проверять, у меня склероз, или там гнали - не буду..

Полл> Напомни мне, какие комплексы разработали "конкуренты" за последние двадцать лет?
"Пальма", "Хризантема-С", Мод. "Атаку" на любой выбор, "Сосна" к примеру.

Полл> Портфель экспортных заказов у них растет.
Экспортных? Это каких? Портфель гос.заказа у них растет - это точно, Ростех как ни как.

ЗЫ. А ещё недовольство видением КБП "Панциря-М" растет и особенно вырисовывающимся ценником за это чудо.

Bredonosec> остался тот аргумент как один из основных...
Нет, основным аргументом Тор-а был и остается работающий на всем протяжении полета ЗУР двигатель - отсюда и параметр и выигрыш по маневренности.

Полл> Лучше напиши, что у "Тора" такое же радиокомандное наведение ЗУРок.
Это справедливо для 338-й ЗУР "первого этапа" - К. Увы, вынужденная полумера, не обеспечивающая первоначального ТТЗ по дальности и МОЖ.

Edu> Это справедливо для 338-й ЗУР "первого этапа" - К.
Ну если они "первый" этап 20 лет мурыжили, то когда "вторым" разродятся? А вообще НЯЗ работа по 338 в 1993 началась ...

Deniz> А вообще НЯЗ работа по 338 в 1993 началась ...
Изначально кстати, с комбинашкой (ИК ГСН). Увы, "не шмогла"... и что бы окончательно не слить тулякам, вынуждены принять с кастрированными 338-ми.
Однако, доработка в "первоначальном облике" логична и очевидна. Во всяком случае, все трофилы, кто "в теме", единодушны.
ЗЫ. Продолжение здесь боюсь, санкционируют.

Edu> Изначально кстати, с комбинашкой (ИК ГСН).
Шоб Ефремов на такую авантюру пошел? ИМХО Сомнительно.

Edu> Увы, "не шмогла"... и что бы окончательно не слить тулякам, вынуждены принять с кастрированными 338-ми.
338К на ПКИ пошла в 2007, Панцирь тогда даже на "удовл." стрелять не научился. Да и 2008 М2 с 331 Госы завершили на ПКИ с 338К вышел. Слива тогда и в помине не было а сейчас его тем более нет.

Edu> Однако, доработка в "первоначальном облике" логична и очевидна. Во всяком случае, все трофилы, кто "в теме", единодушны.
"Логична и очевидна" - это да, но дорого это все! Его и сейчас особо не берут из-за цены.

m.0.> Осталось совсем малость - реализовать проект.
Это само собой. Но если я прав, то это уже большой шаг на пути от чисто бумажного прожекта, без копья финансирования, к чему-то реальному. Не вечно-же Атакой и Вихрем времен Брежнева воевать.

Полл>> Напомни мне, какие комплексы разработали "конкуренты" за последние двадцать лет?
Deniz> "Пальма", "Хризантема-С", Мод. "Атаку" на любой выбор, "Сосна" к примеру.
Так это КБП не дало поставить "Пальму" на индийских 11356, 21631-ых, той же "Викрамидье", туркменских и вьетнамских "Молниях"? Длинные руки у КБП.
"Сосна" стала "модифицированной "Атакой"? А Т-90 - это модернизированный Т-34.
Я бы с удовольствием взял "Сосну" в зачет, вот только ее нет, за исключением вьетнамских "Гепардов".

Deniz> Экспортных? Это каких? Портфель гос.заказа у них растет - это точно, Ростех как ни как.
Кроме арабов, к ним еще горячие латинские парни присоединились, плюс азия.

Deniz> ЗЫ. А ещё недовольство видением КБП "Панциря-М" растет и особенно вырисовывающимся ценником за это чудо.
"Панцирь-М" это видение не КБП.
Ценник - обычный для ЗРК средней дальности/всевысотного. "Бук" дешевле не будет.

Deniz> ЗЫ. А ещё недовольство видением КБП "Панциря-М" растет и особенно вырисовывающимся ценником за это чудо.
а разве преимуществом панциря не считали именно дешевизну? как ракеты так и комплекса?

>Нет, основным аргументом Тор-а был и остается работающий на всем протяжении полета ЗУР двигатель - отсюда и параметр и выигрыш по маневренности.
значит у меня склероз, бо этого в аргументации не запомнил (

зы, а пво всё-таки мож во флудилку пво вынести? всё-таки тема о ка-52...

Полл> Так это КБП не дало поставить "Пальму" на индийских 11356, 21631-ых, той же "Викрамидье", туркменских и вьетнамских "Молниях"?
Шо за бред? Когда индийские 11356 были и когда Пальма появилась? На Викре вообще ПВО нет и не предусматривалось. 21631 - апофигей долб**бизма. А вот по Молниям не знаю.
Полл> "Сосна" стала "модифицированной "Атакой"?
Шо за бред? - 2, сами выдумали?

Полл> Я бы с удовольствием взял "Сосну" в зачет, вот только ее нет, за исключением вьетнамских "Гепардов".
Как её может не быть, если она есть?
Она есть в морском и в сухопутном варианте, а вы пишите бред.

Полл> Кроме арабов, к ним еще горячие латинские парни присоединились, плюс азия.
Какие ещё латинские парни? Вы о чем? Какие новые контракты у КБП в Азии?

Полл> "Панцирь-М" это видение не КБП.
Вот именно что видение, в очередной раз полезли на "глобальный размах" только теперь на море.
Полл> Ценник - обычный для ЗРК средней дальности/всевысотного. "Бук" дешевле не будет.
Причем тут "Бук"? Про "ЗРК средней дальности/всевысотного." - спасибо поржал. А по факту комплекс ближнего рубежа СО настырно лезет в ценник превышающий "Штиль-1".

Deniz> Шо за бред?
Ладно, давай действительно с офф-топом завязывать.

Scar> ... то это уже большой шаг на пути ... к чему-то реальному.

Угу, да только нужно ли на поле боя такое реальное с дальностью порядка 30 ... 50 км и по каким целям. Впрочем, это уже обсуждали на одной ветке.

Scar> ...Не вечно-же Атакой ... времен Брежнева воевать.

Да, дальность до 6 км + непрерывное наведение оператором в створе до момента попадания в цель - полный отстой. Но дальность должна быть привязана к дальности обнаружения \ распознавания (опознавания) цели бортовым комплексом. Поэтому пмсм оптимально (на ближайшую перспективу) сейчас нужна ракета с дальностью не более 10 ... 18 км. Сможет ли самый маленький (из давно планировавшихся) гермес занять эту нишу для работы по современным ОБТ? Некоторые сомнения.

m.0.> Угу, да только нужно ли на поле боя такое реальное с дальностью порядка 30 ... 50 км
Сейчас речь идет уже о 15км, это раньше везде о 30-100км трындели и я тоже не понимал - зачем оно такое, с БЧ от ПТУР. То есть, ну перебор-же! 15-20км вполне себе достаточно. А учитывая две ступени, дальность всегда нарастить можно - главное чтобы боевую сделали, со всеми ее "мозгами".
m.0.> Поэтому пмсм оптимально (на ближайшую перспективу) сейчас нужна ракета с дальностью не более 10 ... 18 км.
Согласен. И военные наши теперь с нами согласны на этот счет. И это правильно, это хорошо.

Scar> Сейчас речь идет уже о 15км, это раньше везде о 30-100км трындели и я тоже не понимал - зачем оно такое, с БЧ от ПТУР.
"Гермес-А" с самого начала шел с дальностью "около 20 км".
У "Гермеса" БЧ не от ПТУР, а от 100-мм снаряда БМП-3.

Полл> "Гермес-А" с самого начала шел с дальностью "около 20 км".
Я читал о дальности от 30 до 100км, в зависимости от типа маршевой ступени.
Полл>> У "Гермеса" БЧ не от ПТУР, а от 100-мм снаряда БМП-3.
Эээээ...а разве у БМП-3 есть кумулятивные снаряды?!