АПЛ пр.971, шифр "Щука-Б", "ГЕПАРД"

Vadik>> Давай ка по ней определим высоту залегания осей ТА о которых пошла речь в ДЗ.
Н.п.> Высота залегания нижнего ряда ТА около 2000 от оси лк.

Закрадывается просчет. Я надеюсь, ты не ориентируешься по той части корпуса, которая выкрашена красным? Подразумевая ее как ось. У него и необрастайка проведена наискосок (параллельно ватерлинии) с той лишь разницей, что в корме отстояние необрастайки от ватерлинии 3200, а в носу уже 3000 мм.
Посмотри повнимательнее на нижние щиты. По ним на отметке 9200 проходит ВЛ таким образом, что она чуть выше центра щита. Чуть выше насколько?
Далее обрати внимание на промежуток между нижним щитом и щитом сверху. Его можно определить, зная диаметр щита.

Н.п.> При этом при принятом стеклопластике в 800 и поясе в 250 расстояние между верхней кромкой пояса и нижней кромкой щита составляет 400.
Н.п.> Впринципе меня устраивает, загвоздка была в том, что я пояс во внутренней части стеклопластика рисовал, и все ломалось...

Не привязывайся к стеклопластику и поясу. Все встанет на места если порядок навести выше уровнем.

Vadik> Закрадывается просчет. Я надеюсь, ты не ориентируешься по той части корпуса, которая выкрашена красным? Подразумевая ее как ось. У него и необрастайка проведена наискосок (параллельно ватерлинии) с той лишь разницей, что в корме отстояние необрастайки от ватерлинии 3200, а в носу уже 3000 мм.

То, что граница необрастайки не совпадает с осью ЛК это я просёк, не сразу но просёк)
Предположил что ось отмечена марками, те что ближе к носу чуть выше необрастайки.

Vadik> Посмотри повнимательнее на нижние щиты. По ним на отметке 9200 проходит ВЛ таким образом, что она чуть выше центра щита. Чуть выше насколько?
Vadik> Далее обрати внимание на промежуток между нижним щитом и щитом сверху. Его можно определить, зная диаметр щита.

Погоди, ведь ты же сам утверждал что на отметке 9200 он сидит в районе марок носовых, да и по фото это видно, соответственно в районе щитов, вл будет проходит по отметке ниже чем 9200 (у меня это получилось 9070).
Я прикинул, центр щита лежит ниже вл на ширину "забора" (наложив фото саму на себя) забор по моим прикидкам составляет 200 мм.
Получаем 9070-200=8870 это отметка высоты осей нижнего ряда щитов ( ну я пока беру что пузо у него голое)
Итог от оси ЛК нижний ряд ТА отстоит на 2070.
Блин, но мне кажется это высоковато.

Vadik> Не привязывайся к стеклопластику и поясу. Все встанет на места если порядок навести выше уровнем.

Окей забыл про него, забыл)

Н.п.> То, что граница необрастайки не совпадает с осью ЛК это я просёк, не сразу но просёк)

Молодец!

Н.п.> Погоди, ведь ты же сам утверждал что на отметке 9200 он сидит в районе марок носовых, да и по фото это видно, соответственно в районе щитов, вл будет проходит по отметке ниже чем 9200 (у меня это получилось 9070).

Это на наших компьютерах все так ровно и гладко. Бумага, как говориться, стерпит все. А вот в действительности на обтекателях ватерлинию рисуют по носовой разметке. Т.е. дать ее в диффирент, да еще и по сложной поверхности заваливающегося корпуса задача не из простых. Основано на наблюдении не по одному проекту. Так что 9200 - она у него и в районе ТПЛ. Мы придем к тому, что это так;)

Н.п.> Я прикинул, центр щита лежит ниже вл на ширину "забора" (наложив фото саму на себя) забор по моим прикидкам составляет 200 мм.

Ты имеешь ввиду ширину "зебры"? Твой показатель слишком ее стройнит. Перепроверь, по фото ниже. Результат можешь округлить, но сообщи.

Н.п.> Получаем 9070-200=8870 это отметка высоты осей нижнего ряда щитов ( ну я пока беру что пузо у него голое)

Нет. Рискуешь всегда иметь ошибку из-за этого! Мы в теме по 667БДР и 667БДРМ намаялись с энтим ГАП покрытием, пока не определили его в корень. С тех пор я всегда отвожу 80 мм под это. В масштабе 1/100 это уже ± 0,8 мм для каждого борта!

Н.п.> Итог от оси ЛК нижний ряд ТА отстоит на 2070.

Не дурственно!

Н.п.> Блин, но мне кажется это высоковато.

А давай теперь поразмыслим, что из себя представляет "нижний ряд" и одна ли там ось? Все по той же фото ниже (обрати внимание на следы на ЛК)

Vadik>> Не привязывайся к стеклопластику и поясу. Все встанет на места если порядок навести выше уровнем.
Н.п.> Окей забыл про него, забыл)

Ок

paralay> https://forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=259898&d=1523489218

Спасибо, Paralay!!! Хорошая презентация, мы стараемся соответствовать!)

Vadik> Это на наших компьютерах все так ровно и гладко. Бумага, как говориться, стерпит все. А вот в действительности на обтекателях ватерлинию рисуют по носовой разметке. Т.е. дать ее в диффирент, да еще и по сложной поверхности заваливающегося корпуса задача не из простых. Основано на наблюдении не по одному проекту. Так что 9200 - она у него и в районе ТПЛ. Мы придем к тому, что это так;)

И тут я все понял... это конечно трэш)
Получается, если рисовать по бумаге, которая все стерпит, ВЛ уйдёт в нижнюю часть щита а не в верхнюю как оно есть на самом деле.

Значит мне нужно добавить слом ВЛ в районе носовых марок 9200 чтобы она перешла в горизонтальную линию на виде сбоку и так и вышла в отметку 9200 в щиты.
И опять же, это отметка в действительности 9280?

Vadik> Ты имеешь ввиду ширину "зебры"? Твой показатель слишком ее стройнит. Перепроверь, по фото ниже. Результат можешь округлить, но сообщи.

Перепроверил, ориентировался по отверстию в шпигатном щите, чё-то я из крайности в крайность...
Зебра получается примерно 0,7 от шпигата.. получается 350? Верно?
Но тогда получается я тебе не верно сказал высоту залегания торпедопогрузочной ниши. Не 10200 а 10350 и ещё плюс 80 или я опять чего напутал ?
Н.п.>> Получаем 9070-200=8870
Vadik> Нет. Рискуешь всегда иметь ошибку из-за этого! Мы в теме по 667БДР и 667БДРМ намаялись с энтим ГАП покрытием, пока не определили его в корень. С тех пор я всегда отвожу 80 мм под это. В масштабе 1/100 это уже ± 0,8 мм для каждого борта!
Н.п.>> Итог от оси ЛК нижний ряд ТА отстоит на 2070.
Vadik> Не дурственно!

Тут теперь получается другая история с цифрами.

Vadik> А давай теперь поразмыслим, что из себя представляет "нижний ряд" и одна ли там ось? Все по той же фото ниже (обрати внимание на следы на ЛК)

Ну с учётом крайних подсчётов я вот что получил:
Высоты залегания осей ТА
8930
8980
10080
10430 - эта же цифра высота залегания ниши
От оси ЛК по высоте удаление соответственно
2050
2100
3200
3550 - высота залегания ниши.
Что на счёт размеров отстоянная от ДП?

Vadik>> Это на наших компьютерах все так ровно и гладко.
Н.п.> Ну с учётом крайних подсчётов я вот что получил:

Блин - и как вы в этих цифрах разбираетесь, тут памятку по устройству тяпки (на днях прикупил - подвернулась значит) и то с трудом освоил, если так можно выразиться.

Н.п.> И тут я все понял... это конечно трэш)

Именно. Но к счастью, мы работаем ориентируясь на зебру.
Ее то как раз на Гепарде провели как нельзя лучше.

Н.п.> Получается, если рисовать по бумаге, которая все стерпит, ВЛ уйдёт в нижнюю часть щита а не в верхнюю как оно есть на самом деле.

Выходит, что так. Вариантов там несколько было (шаблона нет). Как уже обсуждалось - на укороченных корпусах ВЛ пробегала и 9,2/9,9 и 9,2/10,0. Затем, после вставки, она еще раз изменилась. Т.к. кормовая разметка "уехала". У Гепарда остался показатель 9,2/10,0, а у Вепря нужно уточнять. Короче 3-4 варианта вырисовывается. Но уверен, нос выводили по шаблону каждый раз, т.к. он имеет неизменный показатель во всех случаях.

Н.п.> Значит мне нужно добавить слом ВЛ в районе носовых марок 9200 чтобы она перешла в горизонтальную линию на виде сбоку и так и вышла в отметку 9200 в щиты.

Да, и это не будет заметно. Как-то считал угол, под которым проведена ВЛ на укороченной версии - вышло что-то около 0,5 градуса. На Гепарде еще меньше значит.

Н.п.> И опять же, это отметка в действительности 9280?

А вот и нет. Представить чертеж можно как 2 системы координат. Основная система - это отсчет от теоретической линии киля. Все размеры при построении у себя я веду от нее. Размеры получаются ровные, точные. Второстепенная - это отсчет от фактического киля (с учетом ГАП). Спутать тяжело, т.к. вторая система только для марок углублений. Они наносятся с отметки, расположенной (в моем случае) ниже ОЛ на 80 мм. Все размеры на корпусе мы и оговариваем по ней. Так что если вникать в истинное значение параметров расположения осей от ОЛ, то от показателей марок нужно вычитать, а не добавлять. Поэтому, отметка 9200 от фактического киля есть отметка 9120 от ОЛ. Как пример.

Н.п.> Зебра получается примерно 0,7 от шпигата.. получается 350? Верно?

Округли до 300 и будет удобнее.

Н.п.> Но тогда получается я тебе не верно сказал высоту залегания торпедопогрузочной ниши.

Ты ее очччень верно сказал. А я немного добавил. Поэтому ее лаком покрывай.

Н.п.> Ну с учётом крайних подсчётов я вот что получил:
Н.п.> Высоты залегания осей ТА

Так сколько вышло расстояние (2) из прошлого ДЗ?)

Н.п.> Что на счёт размеров отстоянная от ДП?

До них дойдем. Следующим этапом.

Vadik> Так сколько вышло расстояние (2) из прошлого ДЗ?)
Н.п.>> Что на счёт размеров отстоянная от ДП?

После проведённого ликбеза необходима некоторая корректировка..
И пожалуй, для большей ясности я организую эскиз)

П.6.> Блин - и как вы в этих цифрах разбираетесь, тут памятку по устройству тяпки (на днях прикупил - подвернулась значит) и то с трудом освоил, если так можно выразиться.

А мы с креном на углубленное вмешательство. Вот и получается, что рой цифирей. Работа в версии "this is for babies" могла явить результатом очередную поделку.

П.6.> Блин - и как вы в этих цифрах разбираетесь, тут памятку по устройству тяпки (на днях прикупил - подвернулась значит) и то с трудом освоил, если так можно выразиться.

А я пальцем в небо стреляю, а Вадик огонь корректирует) ну иногда обходится и без корректировок, но это редко бывает)

Vadik> Так сколько вышло расстояние (2) из прошлого ДЗ?)


Вот такие пироги получаются, только не совсем понял с нишей торпедопогрузочной, если на данном эскизе ставить 10200 ( а я понял что если без ГАПа это таки должно выглядеть) то она на зебру запрыгивает галопом.

Наш искомый размер 1100 между щитами между осями ТА.
на эскизе размеры для 1/100
поленился переписывать...

Н.п.> А я пальцем в небо стреляю, а Вадик огонь корректирует) ну иногда обходится и без корректировок, но это редко бывает)

Вчера я закончил мордаху и на своей схеме 971. Проверил в 105-ый раз координаты всех осей.
Метод "пальцем в небо" у нас исключен. Все довольно таки взвешенно получается. По твоему последнему эскизу я согласен со всеми значениями! Постарайся их зафиксировать. Теперь можно переходить к горизонтальной расстановке.

П.6.> Ну хлопцы - неугомонные, Держава на Вас (в моем скромном оперении лице - тоже как-бы) равняется.

А унас высокие требования заказчика стандарты)

П.6.> Блин - однако Всем удачи (чутка буду подглядывать, чуть не сказал - присматривать значит)!

И Удача пригодится. Она уже преследует нас;) Спасибо, Потапыч!

Vadik> По твоему последнему эскизу я согласен со всеми значениями! Постарайся их зафиксировать. Теперь можно переходить к горизонтальной расстановке.

Немного пошаманил с горизонтальной расстановкой. Я их немного пошире разнес ориентируясь по фото, но вот думаю не слишком ли широко?

Н.п.> Немного пошаманил с горизонтальной расстановкой. Я их немного пошире разнес ориентируясь по фото, но вот думаю не слишком ли широко?

Данное фото не лучшим образом подходит. Показатели прежней версии более точны! Я и забыл про них в виду работы с другим видом. Возвращай их и на этом можно остановиться. Диаметр ниши ТПЛ верный!

kluz> Попалось фото. Может пригодится

Супер, Kluz! Очень даже пригодится. Шикарно отснят 58-й и размер ощущается. Интересно, где это снято?

Vadik> Интересно, где это снято?
Так Северный пресс - изготовитель. На табличке читается

kluz>> Попалось фото. Может пригодится
Vadik> Супер, Kluz! Очень даже пригодится. Шикарно отснят 58-й и размер ощущается. Интересно, где это снято?

А вот подпись в нижнем правом углу таблички «АО северный пресс», это обозначение местоположения или изготовитель интересно, если в Питере то тут, так сказать, рукой подать!
Пытался на гугл картах разглядеть- ничего не вышло у меня)

Н.п.> Обновил

Обводы носа-супер!!!
А вот под обтекателем ГАК я отчетливо вижу три (пары) шпигатов,а у тебя 2...

Н.п.>> Обновил
Mitiay82> Обводы носа-супер!!!

Я старался)

Mitiay82> А вот под обтекателем ГАК я отчетливо вижу три (пары) шпигатов,а у тебя 2...

Да точно, спасибо, добавим !

Н.п.>>> Обновил
Mitiay82>> Обводы носа-супер!!!
Н.п.> Я старался)
Mitiay82>> А вот под обтекателем ГАК я отчетливо вижу три (пары) шпигатов,а у тебя 2...
Н.п.> Да точно, спасибо, добавим !

Под обтекателем бортовой антенны группа шпигатов,крайние 2 у тебя несколько больше,чем остальные,думаю они должны быть одинакового размера.
На виде сверху, на уровне НГР, за крышкой торпедопогрузочной ниши имеется выдвижной плавник, на схеме гепарда он тоже есть. Что это,антенна или подрулка?