-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/04/128x128-crop/14-3122112-targets-ju-87-flying-over-a-sinking-russian-navy-destroyer-frunze-black-sea-fleet-21st-sep-1941-02.jpg)
Эскадренные миноносцы типа «Новик»
Теги:
Вованыч
БН181> на мемориальной доске, в итоге, ссылка на наградной документ, а не цитаты или ссылки на книги историков "на счету которых не одна книга".
Вы это с сожалением говорите или наоборот?
Вы это с сожалением говорите или наоборот?
инфо
инструменты
Вованыч> Вы это с сожалением говорите или наоборот?
Я тупо констатирую факт. На "эмоциональную окраску" уже нет ни времени, ни здоровья
Факт состоит в том, что в нашей современной жизни "точка", поставленная "в куче публикаций", такой зачастую не является. Ибо кроме нас с Вами, да узкого круга лиц таких же "чудаков" эту "кучу публикаций", увы, никто не читает.
Поэтому я и задал вопрос о новых перспективах этой самой "точки" на основе результатов осмотра корпуса.
Я тупо констатирую факт. На "эмоциональную окраску" уже нет ни времени, ни здоровья
Факт состоит в том, что в нашей современной жизни "точка", поставленная "в куче публикаций", такой зачастую не является. Ибо кроме нас с Вами, да узкого круга лиц таких же "чудаков" эту "кучу публикаций", увы, никто не читает.
Поэтому я и задал вопрос о новых перспективах этой самой "точки" на основе результатов осмотра корпуса.
БН181> эту "кучу публикаций", увы, никто не читает.
Теперь понял
Теперь понял
БН181> Так у них своих "публикаций" на эту тему куча. И они тоже считают, что поставили точку.
И имя ПЛ, торпедировавшей "Свердлова", могут назвать?
И имя ПЛ, торпедировавшей "Свердлова", могут назвать?
VAS63> И имя ПЛ, торпедировавшей "Свердлова", могут назвать?
Вражеская!
Вражеская!
VAS63>> И имя ПЛ, торпедировавшей "Свердлова", могут назвать?
БН181> Вражеская!
В конце концов на памятнике Стерегущему тоже изображён легендарный эпизод (в смысле ну не было этого). Конечно Свердлов-Новик подорвался на мине,но пусть и легенда живёт!
БН181> Вражеская!
В конце концов на памятнике Стерегущему тоже изображён легендарный эпизод (в смысле ну не было этого). Конечно Свердлов-Новик подорвался на мине,но пусть и легенда живёт!
Vedi
Очень часто становиться стыдно и грустно за наших г**ноисториков. Сколько ни покупал ранее изданных в
последние времена книг - всюду смакование травм ,аварий,повреждений,неудачных атак.Ни одной современной книги в которой показан тяжелый, не щадящий себя труд простых людей на тех кораблях, их подвиги и мужество,а их ПОБЕДЫ показаны короткой строкой.
Нет, основная тема книг- история постройки,техсостояние, вооружение,плюс выражения из разносов командования : " Порядок на корабле был нарушен. Некоторые члены команды оставили свои посты и приготовились к спасению. Словом, картина получилась довольно неприглядная."или "Списанные в поход с других эсминцев краснофлотцы не были снабжены противогазами.",да еще мелкие фотки до кучи,нате держите.Дальше продолжать не буду, книги что про "Новики",что про "7-ки", да и вообще про все морские войны нашего ВМФ, вышедшие после развала СССР (в которых кстати наши соотечественники победили) пестрят подобной гнусностью,прочитав которую,у любого школьника создается впечатление, что нах не нужны были ни "семерки", ни "малютки",ни всякие там "кировы" с "красными кавказами", так как толку от них не было.Победы приписывали боясь НКВД,глушили спирт чтоб не страшно было,воевать не умели,кровью победили и т.д.
То же и про "Новик". Радостная новость - НАШЛИ !
Нет, сразу понеслось ,масса
, шел на торпеду,а взорвался на мине. Ой как весело Заместо списка погибших и хотя бы ссылок на воспоминания выживших со "Свердлова" в том страшном переходе.Грустно.
последние времена книг - всюду смакование травм ,аварий,повреждений,неудачных атак.Ни одной современной книги в которой показан тяжелый, не щадящий себя труд простых людей на тех кораблях, их подвиги и мужество,а их ПОБЕДЫ показаны короткой строкой.
Нет, основная тема книг- история постройки,техсостояние, вооружение,плюс выражения из разносов командования : " Порядок на корабле был нарушен. Некоторые члены команды оставили свои посты и приготовились к спасению. Словом, картина получилась довольно неприглядная."или "Списанные в поход с других эсминцев краснофлотцы не были снабжены противогазами.",да еще мелкие фотки до кучи,нате держите.Дальше продолжать не буду, книги что про "Новики",что про "7-ки", да и вообще про все морские войны нашего ВМФ, вышедшие после развала СССР (в которых кстати наши соотечественники победили) пестрят подобной гнусностью,прочитав которую,у любого школьника создается впечатление, что нах не нужны были ни "семерки", ни "малютки",ни всякие там "кировы" с "красными кавказами", так как толку от них не было.Победы приписывали боясь НКВД,глушили спирт чтоб не страшно было,воевать не умели,кровью победили и т.д.
То же и про "Новик". Радостная новость - НАШЛИ !
Нет, сразу понеслось ,масса
, шел на торпеду,а взорвался на мине. Ой как весело Заместо списка погибших и хотя бы ссылок на воспоминания выживших со "Свердлова" в том страшном переходе.Грустно.
Vedi> Нет, сразу понеслось ,масса ..., шел на торпеду,а взорвался на мине. Ой как весело
А что Вас здесь так развеселило?
Вам безразлично, как именно и от чего погибли моряки "Якова Свердлова"? Вам принципиально - "по барабану"? Главное, чтобы чтиво было увлекательное?
ПыСы Напишите свою книгу. Покажите пример остальным, как надо. Флаг в руки!
А что Вас здесь так развеселило?
Вам безразлично, как именно и от чего погибли моряки "Якова Свердлова"? Вам принципиально - "по барабану"? Главное, чтобы чтиво было увлекательное?
ПыСы Напишите свою книгу. Покажите пример остальным, как надо. Флаг в руки!
Vedi> шел на торпеду,а взорвался на мине. Ой как весело
Вокруг событий Великой Отечественной сейчас накручено столько...
И не только откровенного вранья, но и просто выдумок лживых "историков", высасывающих описание боев из собственного пальца.
Может пора узнать, что было на самом деле?
В этой связи хотелось бы привести выдержку из директивы № 1с от 22 января 1942 г. "О борьбе с ложью в информациях и докладах о боевой работе" заместителя Наркома ВМФ и начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И. В. Рогова: "Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".
Хотя политическая ситуация в стране сейчас совсем другая, но смысл данной директивы в общем очень полезен.
Вокруг событий Великой Отечественной сейчас накручено столько...
И не только откровенного вранья, но и просто выдумок лживых "историков", высасывающих описание боев из собственного пальца.
Может пора узнать, что было на самом деле?
В этой связи хотелось бы привести выдержку из директивы № 1с от 22 января 1942 г. "О борьбе с ложью в информациях и докладах о боевой работе" заместителя Наркома ВМФ и начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И. В. Рогова: "Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".
Хотя политическая ситуация в стране сейчас совсем другая, но смысл данной директивы в общем очень полезен.
БН181> А что Вас здесь так развеселило?
БН181> Вам безразлично, как именно и от чего погибли моряки "Якова Свердлова"?
Меня не развеселило, мне не понравились эти значки- в постах последовавших вслед за новостью о нашедшемся эсминце.
В том то и дело что не безразлично.Тем более после такой легенды Почему капитан "Новика" не ушел в воду последним? | Статьи | Известия .Не безразлично и то,нанесли ли какой либо урон противнику "Новики" в ту войну.
Я выше уже написал о любви наших историков в краске описать неудачи,поражения,предательство и вскользь упомянуть о победах и подвигах.После прочтения таких книг создается впечатление,что немцы с разными румынами были не побеждены ,нет просто как то сами собой повымерли,почему их и победили совместно с морозами.
Книгой я занят по другой ,очень далекой от флота теме.
БН181> Вам безразлично, как именно и от чего погибли моряки "Якова Свердлова"?
Меня не развеселило, мне не понравились эти значки-
в постах последовавших вслед за новостью о нашедшемся эсминце.В том то и дело что не безразлично.Тем более после такой легенды Почему капитан "Новика" не ушел в воду последним? | Статьи | Известия .Не безразлично и то,нанесли ли какой либо урон противнику "Новики" в ту войну.
Я выше уже написал о любви наших историков в краске описать неудачи,поражения,предательство и вскользь упомянуть о победах и подвигах.После прочтения таких книг создается впечатление,что немцы с разными румынами были не побеждены ,нет просто как то сами собой повымерли,почему их и победили совместно с морозами.
Книгой я занят по другой ,очень далекой от флота теме.
Vedi> ...Очень часто становиться стыдно и грустно за наших г**ноисториков. ...
Простите, а Вам не стыдно,что
"...Место нахождения судна смог определить на основе немецких архивных материалов российский историк Михаил Иванов...."©
Как-то эта цитата тянет за собой еще много нелицеприятных вопросов к отечественному ВМФ.
Простите, а Вам не стыдно,что
"...Место нахождения судна смог определить на основе немецких архивных материалов российский историк Михаил Иванов...."©
Как-то эта цитата тянет за собой еще много нелицеприятных вопросов к отечественному ВМФ.
МГ-34> Как-то эта цитата тянет за собой еще много нелицеприятных вопросов к отечественному ВМФ.
Или - к отечественным журналистам
Или - к отечественным журналистам
Vedi> Я выше уже написал о любви наших историков в краске описать неудачи,поражения,предательство и вскользь упомянуть о победах и подвигах.
Неужели прям-таки и у всех "наших историков" такая любовь?
Может и от выбора самого читателя тоже многое зависит?
Неужели прям-таки и у всех "наших историков" такая любовь?
Может и от выбора самого читателя тоже многое зависит?
БН181> Или - к отечественным журналистам
"Российская газета" - издание нового российского государства... является официальным изданием...
Разве в такой газете могут быть непрофессиональные журналисты?
"Российская газета" - издание нового российского государства... является официальным изданием...
Разве в такой газете могут быть непрофессиональные журналисты?
МГ-34> Простите, а Вам не стыдно, что
МГ-34> "...Место нахождения судна смог определить на основе немецких архивных материалов российский историк Михаил Иванов...."©
Не надо нагнетать. В общем, обычное дело - сравнение источников с обеих сторон, при этом получается наиболее достоверная картина, т.к. документы у всех сторон крайне неточны, к тому же частично утрачены.
В качестве примера могу привести многочисленные статьи об одном из боев наших катеров. В различных произведениях количество катеров противника варьируется от 10 и более, по итогам боя было заявлено три потопленных вражеских катера. Противник заявил о бое с пятью нашими катерами, из которых потопил два.
Как выяснилось в результате анализа документов всего в бою участвовало 2 наших катера и 5 противника. Счет по потопленным 0:0. Не правдали, очень показательно в отношении достоверности донесений и их последующей интерпретации?
МГ-34> "...Место нахождения судна смог определить на основе немецких архивных материалов российский историк Михаил Иванов...."©
Не надо нагнетать. В общем, обычное дело - сравнение источников с обеих сторон, при этом получается наиболее достоверная картина, т.к. документы у всех сторон крайне неточны, к тому же частично утрачены.
В качестве примера могу привести многочисленные статьи об одном из боев наших катеров. В различных произведениях количество катеров противника варьируется от 10 и более, по итогам боя было заявлено три потопленных вражеских катера. Противник заявил о бое с пятью нашими катерами, из которых потопил два.
Как выяснилось в результате анализа документов всего в бою участвовало 2 наших катера и 5 противника. Счет по потопленным 0:0. Не правдали, очень показательно в отношении достоверности донесений и их последующей интерпретации?
VAS63> Не надо нагнетать. В общем, обычное дело - сравнение источников с обеих сторон...
Что-то не вижу фразу:"... на основании сопоставления российских и немецких архивных материалов российский историк..."
Что-то не вижу фразу:"... на основании сопоставления российских и немецких архивных материалов российский историк..."
Vedi> шел на торпеду,а взорвался на мине. Ой как весело
Мне кажется, Вы чересчур криво восприняли обычную беседу. Уверен - ни один из оппонетов даже близко не испытывает те чувства, которые Вы описали. Как минимум, один из них - автор немалого количества книг об отечественном флоте периода ВОВ. Уж он точно не веселится, потому как не понаслышке знает, что стоИт за тем или иным "победным" докладом. Да и сам, помимо всего прочего, к флоту причастен.
Грустно, печально и страшно. Но это наша история. И трагическая, и героическая.
А смеяться над потерями нашего народа в Великой Отечественной может только моральный урод и конченый либераст. Думаю, на Морском таких нет. По крайней мере, хочется так думать.
Мне кажется, Вы чересчур криво восприняли обычную беседу. Уверен - ни один из оппонетов даже близко не испытывает те чувства, которые Вы описали. Как минимум, один из них - автор немалого количества книг об отечественном флоте периода ВОВ. Уж он точно не веселится, потому как не понаслышке знает, что стоИт за тем или иным "победным" докладом. Да и сам, помимо всего прочего, к флоту причастен.
Грустно, печально и страшно. Но это наша история. И трагическая, и героическая.
А смеяться над потерями нашего народа в Великой Отечественной может только моральный урод и конченый либераст. Думаю, на Морском таких нет. По крайней мере, хочется так думать.
Анатолий
VAS63> Противник заявил о бое с пятью нашими катерами, из которых потопил два.
VAS63> Как выяснилось в результате анализа документов всего в бою участвовало 2 наших катера и 5 противника. Счет по потопленным 0:0. Не правдали, очень показательно в отношении достоверности донесений и их последующей интерпретации?
VAS63> Как выяснилось в результате анализа документов всего в бою участвовало 2 наших катера и 5 противника. Счет по потопленным 0:0. Не правдали, очень показательно в отношении достоверности донесений и их последующей интерпретации?
МГ-34> Простите, а Вам не стыдно,что
МГ-34> "...Место нахождения судна смог определить на основе немецких архивных материалов российский историк Михаил Иванов...."©
Мне стыдно за то ,что один из госдеятелей широким жестом просто подарил архив вермахта немцам.
МГ-34> "...Место нахождения судна смог определить на основе немецких архивных материалов российский историк Михаил Иванов...."©
Мне стыдно за то ,что один из госдеятелей широким жестом просто подарил архив вермахта немцам.
VAS63>> Не надо нагнетать. В общем, обычное дело - сравнение источников с обеих сторон...
МГ-34> Что-то не вижу фразу:"... на основании сопоставления российских и немецких архивных материалов российский историк..."
Гдето попадалось сравнение по танкам и самолетам,что наши,что немцы заявили столько побитого,что насущным стал вопрос,а где столько взяли...т.е объемы выпуска оказались несколько меньше
МГ-34> Что-то не вижу фразу:"... на основании сопоставления российских и немецких архивных материалов российский историк..."
Гдето попадалось сравнение по танкам и самолетам,что наши,что немцы заявили столько побитого,что насущным стал вопрос,а где столько взяли...т.е объемы выпуска оказались несколько меньше
Vedi> ...один из госдеятелей широким жестом просто подарил архив вермахта немцам...
Я лишь догадываюсь, кого Вы имеете ввиду, но я абсолютно уверен, что координаты гибели эм «ЯС» были известны командованию советского ВМФ со времен войны.
Немецкие источники могли лишь точно указать расположение Юминдских минных барьеров, но никак не точку гибели корабля.
Я лишь догадываюсь, кого Вы имеете ввиду, но я абсолютно уверен, что координаты гибели эм «ЯС» были известны командованию советского ВМФ со времен войны.
Немецкие источники могли лишь точно указать расположение Юминдских минных барьеров, но никак не точку гибели корабля.
МГ-34> я абсолютно уверен, что координаты гибели эм «ЯС» были известны командованию советского ВМФ со времен войны.
Именно так.
Процитирую донесение от 28.08.1941 в штаб КБФ о гибели ЭМ "Яков Свердлов": Ш=59°51' Д=25°51' погиб Яков Свердлов подлодки противника.
АО ЦВМА, Ф. 6, Д. 888, Л. 47.
Добавлю, что версия гибели ЯС от подлодки была впервые озвучена и далее неоднократно отстаивалась лично командиром эсминца Спиридоновым. Который утверждал, что видел сначала перископ ПЛ, а затем след торпеды, потопившей корабль. В частности, эта версия документально оформлена в его рапорте контр-адмиралу Дрозд "Об обстоятельствах гибели ЭМ "Яков Свердлов".
Именно так.
Процитирую донесение от 28.08.1941 в штаб КБФ о гибели ЭМ "Яков Свердлов": Ш=59°51' Д=25°51' погиб Яков Свердлов подлодки противника.
АО ЦВМА, Ф. 6, Д. 888, Л. 47.
Добавлю, что версия гибели ЯС от подлодки была впервые озвучена и далее неоднократно отстаивалась лично командиром эсминца Спиридоновым. Который утверждал, что видел сначала перископ ПЛ, а затем след торпеды, потопившей корабль. В частности, эта версия документально оформлена в его рапорте контр-адмиралу Дрозд "Об обстоятельствах гибели ЭМ "Яков Свердлов".
VAS63> ...АО ЦВМА, Ф. 6, Д. 888, Л. 47...
А у Вас есть скан/копия этого документа?
А у Вас есть скан/копия этого документа?
МГ-34> А у Вас есть скан/копия этого документа?
Скана нет
Скана нет
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.08.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.08.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
