Фрегаты проекта 22350

Метла> "Экипаж корабля трижды успешно поразил воздушные мишени на различных высотах и дистанциях зенитными ракетами", - сообщает пресс-служба. Она также отметила точное попадание по морскому щиту, имитирующему малоразмерную надводную цель.
спасибо!!! Почти идеально, но... интервал не указан.
Может и не залп.

Vodoborez> Почти идеально,

Неплохо.

Vodoborez> но ... интервал не указан.

Надо думать, что Старт Мишеней (кроме щита) был почти одновременный.
Иначе, смысла не было.

Vodoborez> Может и не залп.

Судя по ... "с разных направлений"(ц) ... попробовали Обстрел Мишеней (сопровождение Целей и "коррекцию" ЗУР) разными "полотнами" одновременно. Может быть даже всеми 4-мя одновременно.

Если это именно так - Весьма неплохо.

Да ... Это пока промежуточный Успех. Реальный.
Но ... рано еще говорить "Гоп".

ALEX777> Скажите, пожалуйста, уважаемый LtRum

Не LtRum, он скажет сам за себя.
Попробую перефразировать свой предыдущий "пост".

ALEX777> - в связи с крайними испытаниями Полимент-Редута уже можно немного радоваться или надо еще подождать?

ДА. Радоваться уже можно. П-Р у нас уже есть. И он вполне рабочий.
Но ... Он еще слишком "сырой". И "может" еще совсем не то, что от него ожидают.
Работа над его совершенствованием, уверен, продолжается и сейчас. Не может быть по-другому.
Т.е. Да, нужно нам еще "немного подождать".

По крайней мере ... до приема на вооружение.

Напомню, что ТАРКр "Петр Вликий" Флот получил в 1998 года, а его Форт-м был принят на вооружение в 2007 или 2008 году.

Имеем ровно такую же ситуацию.

lefty> Вопрос по поводу модернизации проекта 22350:
lefty> Если 22350М - это уже скорей эсминец, тогда где у нас современный проект фрегата?

Если и вправду сделают ГЭУ для проекта 11356, ... То вопрос с ФР решится сам собой.
Если хватит ума не "тормозить" с проектом 20386 ... То ВСЕ у нас будет.

lefty> Не было бы более правильным помимо М проекта сделать ещё условный 22356 с небольшим усилением ударных возможностей?

Нет.
Пусть КБ "корпят" над проектом 22350М, проектом БДК на основе 11711, да тем же проектом 23560.

Нам нужно раскручивать "кооперацию" по:
- "насыщению" кораблей (авиаторы называют это ПКИ, что переводится как: покупные комплектующие изделия). Вот на те ПКИ для кораблей нужно раскручивать "кооперацию";
- Производству ГЭУ: турбин, дезелей, редукторов, Систем управления ГЭУ на их основе.

Проекты новых ФР и КРВ - категорически не нужны. Их и так уже с "перебором".

ALEX777> Скажите, пожалуйста, уважаемый LtRum - в связи с крайними испытаниями Полимент-Редута уже можно немного радоваться или надо еще подождать?
Не могу сказать - забыли доложить!
Разберусь и накажу кого попало!

lefty> Если 22350М - это уже скорей эсминец, тогда где у нас современный проект фрегата?
Да сколько все могут Вам объяснять!!! Там до эсминца, как до китая на четвереньках от Янтаря..
lefty> Не было бы более правильным помимо М проекта сделать ещё условный 22356 с небольшим усилением ударных возможностей?
Вы платите, без вопросов. А слова не было бы, не имеют условного значения. Реальное значение имеют слова: "насколько экономически целесообразно".
Остальное , фантазии и бред.

р.1.> Да сколько все могут Вам объяснять!!! Там до эсминца, как до китая на четвереньках от Янтаря..

Интересно, это почему же Вы так считаете? Еще пока не показали даже проект, а Вы уже заключение сделали. По ВИ самый что ни на есть эсминец, а по воружению - будет видно, если дело дойдет до реального строительства.

Метла>> "Экипаж корабля трижды успешно поразил воздушные мишени на различных высотах и дистанциях зенитными ракетами", - сообщает пресс-служба. Она также отметила точное попадание по морскому щиту, имитирующему малоразмерную надводную цель.
Vodoborez> спасибо!!! Почти идеально, но... интервал не указан.
Vodoborez> Может и не залп.


Это всегда была закрытая информация

DA234LN> Это всегда была закрытая информация
почему это?
Я прекрасно помню сообщения про отражение именно залпа.
вроде на каком-то из 11356.

ALEX777>> ...уже можно немного радоваться или надо еще подождать?
LtRum> Не могу сказать - забыли доложить!
LtRum> Разберусь и накажу кого попало!
Радует, что настроение хорошее.
Если/когда доложат, буду рад новостям.

DA234LN>> Это всегда была закрытая информация
Vodoborez> почему это?
Vodoborez> Я прекрасно помню сообщения про отражение именно залпа.
Vodoborez> вроде на каком-то из 11356.


А я вот не помню

Vodoborez> Я прекрасно помню сообщения про отражение именно залпа.
Vodoborez> вроде на каком-то из 11356.

При испытаниях Штиля на "Адмирал Макаров" это было.
Но ...
Это была НЕ "групповая цель" (т.е. "залп" Вашими словами, с одного МРК/РКА с min интервалом пуска).

Это была "группа целей" (т.е. 2 ракеты с 2 МРК/РКА, с 2 разных "курсовых углов").

Разница, ну о-о-о-очень существенная.

liv444.1> Разница, ну о-о-о-очень существенная.
согласен, под залпом я понимаю не обязательно с одного МРК.
Тут принципиален одновременный подлёт к Макарову ПКР.
И он их методично выбил с интервалом в секунды.
Вот когда что-то подобное и о Горшкове сообщат, то тогда я отмечу это дело

Vodoborez> И он их методично выбил с интервалом в секунды.

Он их "валил" с Разных Курсовых Углов.
Даже "не факт", что работали 1 "Радиопрожектором подсистемы подсвет".

Vodoborez> Вот когда что-то подобное и о Горшкове сообщат, то тогда я отмечу это дело

Безусловно.

liv444.1> Если и вправду сделают ГЭУ для проекта 11356, ... То вопрос с ФР решится сам собой.
liv444.1> Если хватит ума не "тормозить" с проектом 20386 ... То ВСЕ у нас будет.

11356 - довольно "пожилой" проект. Я говорил о современном. Он был хорош лет 10-15 назад, приемлем сейчас, но на будущее - маловато будет.

liv444.1> Проекты новых ФР и КРВ - категорически не нужны. Их и так уже с "перебором".

Я поясню свою мысль. Серия из четырёх 22350 - явно недостаточна для закрытия потребностей флота в современных фрегатах. А с учётом того, что более крупных кораблей новых проектов у нас ещё долго не будет, имеет большой смысл серию продолжить, с минимальными доработками.
доработки - это как раз замена ячеек Редута на УКСК (с появлением небольшого "горбика" за артустановкой, который продолжит плоскость перед рубкой). Условно, там можно будет разместить 4-5 универсальных модулей. Плюс замена ПВО ближней зоны.
Всё.
Ни обводы, ни надстройки, ни РЛС, ни силовую установку, ни основное оборудование менять не нужно. Нужен только условный "переходник" для дальних зенитных ракет, загружаемых в УКСК и некоторые переделки для размещения зенитных ракет малой дальности. Можно даже название проекта не менять, если это так принципиально.

Так 22350 станет универсальнее в тех же габаритах и цене. И строить можно начинать уже сейчас, т.к. никаких неожиданностей с новым оборудованием быть не должно.

lefty> Так 22350 станет универсальнее в тех же габаритах и цене. И строить можно начинать уже сейчас, т.к. никаких неожиданностей с новым оборудованием быть не должно.

если бы вопрос с редукторами для ГЭУ был бы решен, то можно было бы и сейчас. а пока официально говорят, что нет - 4 фрегата и всё. но мне кажется, что многое упирается как раз в Полимент-редут и в ГЭУ. если и эти вопросы реально решат, то думаю, что заложат и новые фрегаты, ибо без них вообще пустота.

lefty> доработки - это как раз замена ячеек Редута на УКСК (с появлением небольшого "горбика" за артустановкой, который продолжит плоскость перед рубкой).
lefty> Нужен только условный "переходник" для дальних зенитных ракет, загружаемых в УКСК и некоторые переделки для размещения зенитных ракет малой дальности.

Разговоры здесь про УКСК 3С-14, который не в полной мере универсален, давно уж шли. В принципе непонятно существование различающихся между собой ВПУ для ударных и зенитных ракет.

Но имеем то, что имеем. И видимо это надолго.

lefty> доработки - это как раз замена ячеек Редута на УКСК (с появлением небольшого "горбика" за артустановкой, который продолжит плоскость перед рубкой). Условно, там можно будет разместить 4-5 универсальных модулей. Плюс замена ПВО ближней зоны.
lefty> Ни обводы, ни надстройки, ни РЛС, ни силовую установку, ни основное оборудование менять не нужно.
верно!

не делаем резких движений! вообще!! - всего то надо сделать 2 шага:

1. палаши на панцирь-м поменять (итого 32 зур 9м96 + 64 панциревские зур = 96 зур - более чем достаточно для фрегата 5ктн ВИ)...

2. забить на дополнительные УКСК, что автоматом влечет за собой новый корпус, более мощный движок и прочая - а просто ставим поперечно наклонные легкие дешевые 2*4 ПУ за мачтой для калибров, и усё! заодно при этом для пр.20380 ОКР отработаем и допилим таки наклонный старт для калибров, прежде всего для ПЛУР - двойной гешефт, синергия, мать её ети :glasses: ...при этом, ясен пень, сии наклонные ПУ будут фактически заполнены ракетами крайне редко, в обычной обстановке фрегат будет ходить без ракет там - т.е. перегрузки и прочих издержек при эксплуатации от них не предвидется...

и срочно клепать серию подобных корабликов на северных верфях да янтаре штук 20, не менее, чтоб по 9 корпусов ушло на ТОФ и СФ, а еще 2 - на ЧФ взамен не доделанных 3х 11356х (если доделаем таки - лучше инозаказчику их продадим) - а балтике ничего не давать, обойдется буянами да 1154оми - лучше на балтфлот дополнительную пару эскадрилий Су-30см отправить, толку будет больше

lefty> 11356 - довольно "пожилой" проект. Я говорил о современном. Он был хорош лет 10-15 назад, приемлем сейчас, но на будущее - маловато будет.

Это с чего Вы так решили? Тогда насколько современными являются Тики и Берки ?
Почему 30-летние Тики и 20-летние Берки, это "ах, какой чаловэк!" ???
А прошлогодний Адмирал Макаров вдруг стал старьем 10-15 летним?

lefty> Я поясню свою мысль. Серия из четырёх 22350 - явно недостаточна для закрытия потребностей флота в современных фрегатах. А с учётом того, что более крупных кораблей новых проектов у нас ещё долго не будет, имеет большой смысл серию продолжить, с минимальными доработками.

А Вы попробуйте построить нужное кол-во ФР и КРВ за деньги, которых хватит только на что-то одно.
Никто НЕ обязан ВМФ "доплачивать" за то, что они в прошлый период НЕ построили.

lefty> доработки - это как раз замена ячеек Редута на УКСК (с появлением небольшого "горбика" за артустановкой, который продолжит плоскость перед рубкой). Условно, там можно будет разместить 4-5 универсальных модулей. Плюс замена ПВО ближней зоны. Всё.

Новый проект? Может быть хватит уже?

На всякий случай напомню Вам, что стоимость самого проекта, может потянуть на 20% от стоимости Головного корабля.
Поймите, что если головной стоит 50 лимардов, то в его стоимости 10 лимардов может стоит сам Проект.

lefty> Так 22350 станет универсальнее в тех же габаритах и цене. И строить можно начинать уже сейчас, т.к. никаких неожиданностей с новым оборудованием быть не должно.

Каким образом продолжение строительства 22350 поможет решить проблему отсутствия КРВ в нужном кол-ве?

Можно сколько угодно шарахатьсяч , то к ФР 11356/22350, то к КРВ 20380/5, но денег в Бюджете ВМФ, только на что-то одно из них.

Строить их нужно было в свое время, а не "развлекаться" с их Предельными ТТХ.

Поймите уже, что других Вариантов, чем 20386 уже нет.

P.S. "Картина Репина "Приплыли!"(ц)

liv444.1> Это с чего Вы так решили? Тогда насколько современными являются Тики и Берки ?
liv444.1> Почему 30-летние Тики и 20-летние Берки, это "ах, какой чаловэк!" ???
liv444.1> А прошлогодний Адмирал Макаров вдруг стал старьем 10-15 летним?

Проект действительно пожилой. База 1135 вообще из 60х.
Тикондерога и Арли Берк тоже немолоды, но постоянно совершенствуются. Да и замена готовится (но предлагаю не развивать эту тему). Я о том, что нельзя одну из основных компонент надводного флота будущего строить на базе 60-70х. Тем более, если есть отличный новый и уже отрабатываемый проект.

liv444.1> А Вы попробуйте построить нужное кол-во ФР и КРВ за деньги, которых хватит только на что-то одно.

Здесь я предпочту фрегаты, пусть даже в несколько меньшем количестве. Хотя, по имеющейся информации 20386 сопоставим по цене с 22350, что просто удивляет, принимая во внимание разницу в ВИ и вооружении.

liv444.1> Никто НЕ обязан ВМФ "доплачивать" за то, что они в прошлый период НЕ построили.

Я не вижу смысла платить за "инновационный" ужефрегат, который в базе вооружён слабее, чем МРК. Пусть остаётся в единственном экземпляре для отработки технологий.

liv444.1> Новый проект? Может быть хватит уже?
liv444.1> На всякий случай напомню Вам, что стоимость самого проекта, может потянуть на 20% от стоимости Головного корабля.
Не новый проект, а небольшая модернизация. На МРК 22800 стали устанавливать Панцирь с третьего корпуса и никто это новым проектом не называет.

liv444.1> Каким образом продолжение строительства 22350 поможет решить проблему отсутствия КРВ в нужном кол-ве?
Если корвет стоит, как фрегат, то я предпочту фрегат однозначно. Он банально универсальнее.

liv444.1> Можно сколько угодно шарахатьсяч , то к ФР 11356/22350, то к КРВ 20380/5, но денег в Бюджете ВМФ, только на что-то одно из них.
liv444.1> Строить их нужно было в свое время, а не "развлекаться" с их Предельными ТТХ.
liv444.1> Поймите уже, что других Вариантов, чем 20386 уже нет.
liv444.1> P.S. "Картина Репина "Приплыли!"(ц)

Варианты есть всегда. Зоопарк не одобряю, но широко унифицированное семейство 22350М и 22356 (мой вариант) я бы всячески приветствовал.

lefty> Здесь я предпочту фрегаты, пусть даже в несколько меньшем количестве. Хотя, по имеющейся информации 20386 сопоставим по цене с 22350, что просто удивляет, принимая во внимание разницу в ВИ и вооружении.

А можно узнать что за информация и откуда? Просто корабли слишком уж отличаются и я даже представить себе не могу за счет чего 20386 может быть сопоставим по цене с кораблем, который больше чем в полтора раза крупнее и намного сильнее вооружен. Даже с учетом того, что это головной корабль, а не серийный, даже с учетом разработки проекта. Если же предположить, что 20386 будет строиться серийно, то разница будет еще больше.

lefty> Проект действительно пожилой. База 1135 вообще из 60х.

Вы бы уже сразу за ЭМ проекта 7 заговорили.

lefty> Тикондерога и Арли Берк тоже немолоды, но постоянно совершенствуются.

А нашим Проектам Вы в этом сразу отказываете?
Прошлогодний Адмирал Макаров - однозначно 10-15-летний.

lefty> Варианты есть всегда.

Какие Вы предлагаете другие Варианты получения и ФР, и КРВ за цену одного ??? Любого из них ???

Еще какой-нибудь проект корвето-фркегата, но уже на основе 20386 ???