SpaceX (84/181) [Форумы Balancer.Ru]

Дем #11.11.2018 00:01 @kot45#10.11.2018 17:29

Дем
Dem_anywhere

аксакал

★
☠☠

Причина скорей гораздо банальней - бабло.
Т.е. планируемое количество запусков Ф9 оказалось гораздо большим, чем ожидалось. И терять на каждом под пару десятков миллионов...

Naib #11.11.2018 21:43 @Дем#11.11.2018 00:01

+1

Naib

аксакал

★

Дем> Причина скорей гораздо банальней - бабло.
Дем> Т.е. планируемое количество запусков Ф9 оказалось гораздо большим, чем ожидалось. И терять на каждом под пару десятков миллионов...

Ты хотел сказать МЕНЬШЕ, чем ожидалось? Причём до такой степени меньше, что их можно закрыть почти до середины 2019 года леталыми первыми ступенями от удачных посадок. Кстати, Маск избавлялся от всех леталых 4-к и перешёл на 5-ку (при том, что севших ступеней ещё десяток остался), хотя 4-ки вроде как были пригодны для полётов и в 3 раз. Что отчасти намекает, что не все севшие ступени были пригодны ко второму полёту.

Причина проще.
Раптор не выходит, пиар-компания "вау, круто!" закономерно сдувается. Демпинг обходится не так уж дёшево, а слезть с него не получается. Потому Маску нужен "свежачок", для поддержания интереса

Дем #12.11.2018 04:41 @Naib#11.11.2018 21:43

Дем
Dem_anywhere

аксакал

★
☠☠

Naib> Ты хотел сказать МЕНЬШЕ, чем ожидалось?
именно что больше. В том числе и потому что с BFR не всё так замечательно, сроки съезжают.
А Блок4... да, они летали, никто не говорит, что их возможное восстановление для третьего полёта будет дешёвым.
Впрочем возможно в утиль идут только люминиевые баки, их доля в стоимости ступени не так уж и велика.

Naib #12.11.2018 07:19 @Дем#12.11.2018 04:41

+1

Naib

аксакал

★

Naib>> Ты хотел сказать МЕНЬШЕ, чем ожидалось?
Дем> именно что больше. В том числе и потому что с BFR не всё так замечательно, сроки съезжают.

Для БФР вообще сейчас задач нет. Марсианские хотелки обломали, с лунными - конкуренция и вообще проект лунной/окололунной базы проработан слабо. Про мегавывод спутников (интернет всем, ага) от самих спейсов тоже что-то не слышно.
Количество запусков в этом году отличается от прошлого на 1-2, то бишь закономерно вышло на плато.

Дем> А Блок4... да, они летали, никто не говорит, что их возможное восстановление для третьего полёта будет дешёвым.

А никто, кроме Маска, и не говорит, что восстановление для второго полёта обходится дёшево.

Дем> Впрочем возможно в утиль идут только люминиевые баки, их доля в стоимости ступени не так уж и велика.

Ага. А горелые движки блок-4 ставят на 5, закрывая производство новых.

Дем #12.11.2018 12:51 @Naib#12.11.2018 07:19

Дем
Dem_anywhere

аксакал

★
☠☠

Naib> Для БФР вообще сейчас задач нет.
Ну её и самой пока не особо. Плюс пять лярдов на разработку откуда-то взять надо.
Naib> Про мегавывод спутников (интернет всем, ага) от самих спейсов тоже что-то не слышно.
Очень даже слышно - вон, всю команду менеджеров прогнали, за срыв сроков. И новых заставляют чтобы к середине будущего года всё было готово.

Naib> Ага. А горелые движки блок-4 ставят на 5, закрывая производство новых.
Могут на вторую ступень ставить, подумаешь...

Naib #12.11.2018 17:41 @Дем#12.11.2018 12:51

+1

Naib

аксакал

★

Дем> Ну её и самой пока не особо. Плюс пять лярдов на разработку откуда-то взять надо.

А чего не 10 или 20? Без лютого госвливания бабла на проекте можно ставить крест. Сами спайсы его не вытянут.

Дем> Очень даже слышно - вон, всю команду менеджеров прогнали, за срыв сроков. И новых заставляют чтобы к середине будущего года всё было готово.

А, ну раз теперь новые манагеры, то да-а-а...

Naib>> Ага. А горелые движки блок-4 ставят на 5, закрывая производство новых.
Дем> Могут на вторую ступень ставить, подумаешь...

Ну, подумай. Сопоставь время работы первой и второй ступеней. И имеет ли смысл экономить на двигателе второй ступени, ставя туда б/у-шку.

Дем #13.11.2018 13:44 @Naib#12.11.2018 17:41

Дем
Dem_anywhere

аксакал

★
☠☠

Naib> А чего не 10 или 20?
Маск сказал - 5.
Naib> А, ну раз теперь новые манагеры, то да-а-а...

да, уже опубликовали план. "Х-Х и в продакшн"
Naib> Ну, подумай. Сопоставь время работы первой и второй ступеней.
Вторая ступень - одноразовая. А на первой надо х10 как минимум.

kot45 #13.11.2018 15:11 @Дем#12.11.2018 12:51

kot45

втянувшийся

☆

Naib>> Ага. А горелые движки блок-4 ставят на 5, закрывая производство новых.
Дем> Могут на вторую ступень ставить, подумаешь...

Не могут, движки различны конструктивно по сверхзвуковой части, это видно и по фото.

Naib #13.11.2018 18:15 @Дем#13.11.2018 13:44

+3

Naib

аксакал

★

Дем> Маск сказал - 5.

Значит потребуется от 10. Да пофиг в общем-то. Они и 5 ярдов за разумное время не заработают.

Дем> Вторая ступень - одноразовая. А на первой надо х10 как минимум.
Первая ступень горит 160 сек, а вторая - 400. Если движок отдуплится от такой "экономии", потери будут намного больше, чем потенциальная выгода. Да и фактическая стоимость ЛЕТЯЩЕЙ второй ступени - это уже как минимум стоимость заправленной первой ступени. То есть от 18 млн изначально. И экономить тут на спичках смысла мало.

Дем #15.11.2018 14:07 @kot45#13.11.2018 15:11

Дем
Dem_anywhere

аксакал

★
☠☠

kot45> Не могут, движки различны конструктивно по сверхзвуковой части, это видно и по фото.
Ну УИ ниже, подумаешь...

Дем #15.11.2018 14:10 @Naib#13.11.2018 18:15

Дем
Dem_anywhere

аксакал

★
☠☠

Naib> Они и 5 ярдов за разумное время не заработают.
Дык именно что.
Naib> Первая ступень горит 160 сек, а вторая - 400. Если движок отдуплится от такой "экономии", потери будут намного больше, чем потенциальная выгода.
А с чего ему дуплиться, если у него ресурс 2000 (и остаток 1600).
А вот новый - может и с брачком оказаться.

Xan #15.11.2018 15:11 @Дем#15.11.2018 14:10

Xan

координатор

★

Дем> А вот новый - может и с брачком оказаться.

Всех новых же по полной программе прожигают. Или нет?

Дем #15.11.2018 15:27 @Xan#15.11.2018 15:11

Дем
Dem_anywhere

аксакал

★
☠☠

Xan> Всех новых же по полной программе прожигают. Или нет?
По полной программе прожига - несколько секунд
А полный цикл за полёт - 2-3 минуты.

Naib #15.11.2018 19:07 @Дем#15.11.2018 14:07

+2

Naib

аксакал

★

Дем> Ну УИ ниже, подумаешь...

Ну, до заданной орбиты не долетит, подумаешь...

Дем> А с чего ему дуплиться, если у него ресурс 2000 (и остаток 1600).

А засмолятся каналы от застойного керосина и отдуплится. 2000 заявленных у него поди при непрерывной работе, а не вкл/выкл.

Дем #17.11.2018 05:12 @Naib#15.11.2018 19:07

Дем
Dem_anywhere

аксакал

★
☠☠

Naib> Ну, до заданной орбиты не долетит, подумаешь...
С чего не долетит? Не каждый раз полную ПН везут...

Naib> А засмолятся каналы от застойного керосина и отдуплится. 2000 заявленных у него поди при непрерывной работе, а не вкл/выкл.
Ресурс 10 полётов, 40 включений.

Naib #17.11.2018 15:06 @Дем#17.11.2018 05:12

Naib

аксакал

★

Naib>> Ну, до заданной орбиты не долетит, подумаешь...
Дем> С чего не долетит? Не каждый раз полную ПН везут...

Каждая секунда потери УИ на второй ступени - это минус 150 кг к ПН на НОО. Для высоких орбит всё ещё гораздо хуже. Считай...

Дем #17.11.2018 19:46 @Naib#17.11.2018 15:06

Дем
Dem_anywhere

аксакал

★
☠☠

Naib> Каждая секунда потери УИ на второй ступени - это минус 150 кг к ПН на НОО. Для высоких орбит всё ещё гораздо хуже. Считай...
И что? Вон недавний спутник 3 тонны, а ракета может вдвое больше.

Naib #17.11.2018 19:54 @Дем#17.11.2018 19:46

Naib

аксакал

★

Дем> И что? Вон недавний спутник 3 тонны, а ракета может вдвое больше.

Как минимум - это потеря всех ГПО-запусков. Они и так близко к пределу возможностей.

Дем #17.11.2018 22:30 @Naib#17.11.2018 19:54

Дем
Dem_anywhere

аксакал

★
☠☠

Naib> Как минимум - это потеря всех ГПО-запусков.
Почему - потеря? Новые движки никто не отменяет. Просто где вес ПН позволяет - делаем дешевле.

Alexandrc #17.11.2018 22:44

+1

Alexandrc

аксакал

☆

Как там... смотрите, что твитнул

[img= 100x100 left flow nohref resize]

()

// twitter.com

Скопирую текст:

Elon Musk
@elonmusk
Btw, SpaceX is no longer planning to upgrade Falcon 9 second stage for reusability. Accelerating BFR instead. New design is very exciting! Delightfully counter-intuitive.
21:45 - 17 нояб. 2018 г.

?? Whitetip Queen ??
@FrameshiftShark 46 мин.
В ответ @elonmusk
BFR design has changed again or speaking about the latest design?

?? Whitetip Queen ??
@FrameshiftShark 43 мин.
В ответ @elonmusk
Also is F9 set in stone now with no planned future upgrades aside from minor tweaks? A lot of talk about tossing on a raptor upper stage.

Elon Musk
@elonmusk 40 мин.
В ответ @FrameshiftShark
Radical change

Elon Musk
@elonmusk 33 мин.
В ответ @FrameshiftShark
Yes, no upgrades planned for F9. Minor tweaks to improve reliability only, provided NASA & USAF are supportive.

Naib #17.11.2018 23:10 @Дем#17.11.2018 22:30

Naib

аксакал

★

Дем> Почему - потеря? Новые движки никто не отменяет. Просто где вес ПН позволяет - делаем дешевле.

Это экономия на спичках и разунификация ракеты. Последнее с лихвой перекрывает возможную экономию