Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

MURANO> Мужики,ну нахера вы это все пишите?

Ну... Неделя неотвратимо катится к пятнице.

MURANO> Мужики,ну нахера вы это все пишите?
Да ладно Вам, народ, при отсутствии новостей, поднимает настроение, как может. Ну, напишу я, допустим, что экипаж сейчас выдрессировывается командиром, как тигры Запашным, чтобы сдать К1. Ну, и кому это интересно. А баржи..., баржи это хайп!

Oniks> А главком подогнал "Меркурий"
Oniks> Один из малых ракетных кораблей проекта 22800 назвали в честь брига "Меркурий" - Армия и ОПК - ТАСС
Когда традиции меняются по несколько раз на день...
На 18 ед. можно тренироваться сколько угодно, на металл можно наносить краску до бесконечности.

brazil> Когда традиции меняются по несколько раз на день...

Наверное, это ближе к теме каронимики, но тут, после последних событий, прям-таки напрашивается...
Не очень люблю из своего неопубликованного рабочего материала выдавать, но - очень уж в тему. В приводимом фрагменте (куда сегодня добавил 1 фразу) в общем и целом излагается мой скромный взгляд на вопросы наименования кораблей и судов современного ВМФ - с общечеловеческой точки зрения (ну и с точки зрения немного разбирающегося и причастного тоже). Можете относиться как угодно (любое мнение, кроме мнения Главкома, субъективно).
Форматирование при переносе утеряно, но на смысл это не влияет.

***
В присвоении именных обозначений кораблям и судам конкретных проектов имеются, как правило, некоторые закономерности. Так, например, все корабли проекта 1234 имеют наименования в честь погодных явлений и объектов природы (Ливень, Айсберг), из-за чего вся серия получила неофициальное наименование «дивизиона плохой погоды». Фрегаты проектов 11356Р и 22350 называют «адмиральскими сериями», т.к. все корабли получили имена выдающихся адмиралов. В присвоении наименований ряду крупносерийных проектов, наоборот, никаких закономерностей нет. Так, корабли и катера проектов 1124, 1265, 21980 и других в пределах каждого проекта имеют самые разнообразные именные обозначения (юнармейцы, кадеты/курсанты/юнги, имена известных личностей, названия городов и регионов, чисто литерно-цифровые обозначения).
К XXI веку начала было оформляться новая традиция: присваивать кораблям крупной серии однотипные наименования, но одному из кораблей обязательно давать выделяющееся среди остальных и выпадающее из общего контекста именное обозначение. Так, например, корветам проектов 2038 присвоили традиционные для ВМФ «миноносные» обозначения в виде прилагательных (Стойкий, Стерегущий, Гремящий), но один из кораблей получил наименование Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов. Эсминцы проекта 956 также назывались именами прилагательными (Громкий, Беспокойный), но один из кораблей был переименован в Адмирал Ушаков. Среди «адмиралов/маршалов» проекта 1155 изначально был Симферополь, впоследствии переименованный в Североморск. Малые ракетные и артиллерийские корабли проектов 2163 именуются в честь городов и республик РФ (Астрахань, Ингушетия), но один из строящихся получил наименование Град.
Малые ракетные корабли проекта 22800 первоначально переняли наименования «дивизиона плохой погоды» (Ураган, Буря), а один из строящихся кораблей вполне ожидаемо получил выделяющееся наименование Охотск. Впоследствии, впрочем, выяснилось, что все строящиеся корабли серии, кроме Охотска, получили наименования в честь явлений природы по недосмотру, поэтому первые корабли вскоре были переименованы в честь городов (Мытищи, Советск и т.п.), в результате чего именно наименование Охотск оказалось нарушающим новую традицию. На самом деле это наименование должно было быть присвоено кораблю Град проекта 21631, а Охотск должен был получить наименование Град, однако произошла бюрократическая ошибка: при оформлении документов попросту перепутали корабли одновременно строящихся серий, впоследствии же ошибку решили не исправлять (заметим, что точно такая же история произошла в свое время с донной миной, которая должна была быть названа Персей, но из-за незамеченной вовремя опечатки машинистки получила официальное название Серпей). Можно было бы предположить, что поскольку строительство серии 22800 продолжается, вероятно, один из строящихся или заказанных кораблей в соответствии с новой традицией должен сохранить традиционное «выпадающее из контекста» наименование ‒ в данном случае, очевидно, не будет переименован в честь города один из строящихся кораблей. Но и эта сомнительная традиция уже нарушена ‒ один из МРК пр.22800 получил наименование Меркурий.
Новейшая тенденция в отечественной каронимике, внедренная в 2018 г. ‒ присвоение действующим кораблям именных обозначений, ставящих в тупик Яндекс по причине либо чрезмерной их общности, либо в силу крайне узкой известности лиц, в честь которых производится присвоение обозначения (например, Иван Иванов, Игорь Петров, Яков Гребельский). Ранее же наименования в честь известных личностей традиционно были конкретными и однозначными (например, Маршал Василевский или Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов).
В целом можно говорить о том, что никакой системы в наименовании кораблей и судов ВМФ на текущий момент не имеется; начавшая, казалось бы, складываться на рубеже веков новая традиция не закрепилась, и строящиеся (равно как и находящиеся в строю) серии кораблей и судов получают наименования бессистемно.
***

Alex71> Наверное, это ближе к теме каронимики, но тут, после последних событий, прям-таки напрашивается...
Среди «адмиралов/маршалов» проекта 1155 изначально был Симферополь, впоследствии переименованный в Североморск.

Вообще то он Маршал был, и не побоюсь сам маршал Жуков

Alex71> В целом можно говорить о том, что никакой системы в наименовании кораблей и судов ВМФ на текущий момент не имеется; начавшая, казалось бы, складываться на рубеже веков новая традиция не закрепилась, и строящиеся (равно как и находящиеся в строю) серии кораблей и судов получают наименования бессистемно.
А её (системы) не было не только в ВМФ СССР, но и в РИФ. Пытались, Вы правы, но далеко не всегда получалось. Встревал "текущий момент" и имена у серии или класса кораблей становились разнотемными.
В общем-то не так уж это и страшно. Тем более, что жизнь- не планида на бумаге.
Были бы корабли.

mkg81> А её (системы) не было не только в ВМФ СССР, но и в РИФ. Пытались, Вы правы, но далеко не всегда получалось. Встревал "текущий момент" и имена у серии или класса кораблей становились разнотемными.
mkg81> В общем-то не так уж это и страшно. Тем более, что жизнь- не планида на бумаге.

В принципе, да. О чем и речь. Хорошо оно или плохо - вопрос неоднозначный.
Просто флот у нас сейчас... ну, скажем так мягко, небольшой. Т.е. при желании можно было бы к наименованиям (особенно такой значимой серии как пр.22800 - что, кстати, меня и "зацепило") подойти более системно. Даже в США с их гигантским флотом как-то единообразнее и упорядоченнее все. Тоже есть странности, но куда как меньше "неожиданностей" с наименованиями, чем в нашем флоте.

Как бы сформулировать... Флот - не турфирма, которая может именовать свои суда как ей угодно, хоть "Корытом", хоть "Титаником 2". Флот - все же военная организация. А в военном деле должен быть четкий порядок. Простейшая форма армейского порядка - единообразие (хорошо оно или плохо). Представьте себе роту, где каждый со своей прической и одеждой- кто лысый, кто волосы до колен, кто в пижаме, кто в камуфлаже, кто в пинжаке. Кто то отзывается на "рядовой Сидоров", а кто то - только на "Васек", кто то - только на "Петр Семенович".
Как такую роту назовет вышестоящий офицер? Правильно - обезьянником.

Вот такие то такие аналогии все время в подсознании крутятся, когда думаешь о наименованиях кораблей и судов ВМФ. Что не есть хорошо.

Впрочем, это в оффтоп меня увлекло, сорри. Просто тема больная, а за проект 22800 просто как то до боли даже обидно, когда легко можно было бы сделать "красиво". А тут - Буря с Мытищами и Меркурием...

ЗЫ: зверски прошу простить за почти оффтопный крик души. Прорвало. Бывает.

Alex71> Впрочем, это в оффтоп меня увлекло, сорри. Просто тема больная, а за проект 22800 просто как то до боли даже обидно, когда легко можно было бы сделать "красиво". А тут - Буря с Мытищами и Меркурием...
И опять Вы правы. Но систему, как и корабли, как и Флот, достойный страны,- ещё предстоит создать.
Если дадут наши заклятые "друзья": время- главный фактор...
А пока так: и "Буря", и "Мытищи", и "Меркурий".
Неплохие имена для русских боевых кораблей.

Oniks> А главком подогнал "Меркурий"
Oniks> Один из малых ракетных кораблей проекта 22800 назвали в честь брига "Меркурий" - Армия и ОПК - ТАСС

о боже! не могу поверить! наконец-то решили назвать корабль в традициях русского военно-морского флота!!!! может у нас еще появятся теперь "Гангут", "Ретвизан", "Полтава" etc??)

Retvizan> о боже! не могу поверить! наконец-то решили назвать корабль в традициях русского военно-морского флота!!!! может у нас еще появятся теперь "Гангут", "Ретвизан", "Полтава" etc??)

Нужно еще выяснить - кого назвали и как именно. Из ссылки неясно. Название может быть и в варианте "Память Меркурия", например...

Oniks> А главком подогнал "Меркурий"
Oniks> Один из малых ракетных кораблей проекта 22800 назвали в честь брига "Меркурий" - Армия и ОПК - ТАСС

Ну теперь он должен утопить два Берка или повредить и уйти от Форда и Тики.

Alex71> Нужно еще выяснить - кого назвали и как именно. Из ссылки неясно. Название может быть и в варианте "Память Меркурия", например...
Никогда не было, и вот - опять. Сапоги снова лоханулись
28 июля 1829 г. Император Николай I даровал бригу «Меркурий» флаг со знамением Св. Великомученика и Победоносца Георгия и повелел: «когда бриг сей приходит в неспособность продолжать более служение на море, построить по одному с ним чертежу и совершенным с ним сходством во всем другое такое же судно, наименовав его «Меркурий» …на который перенести и пожалованный флаг с вымпелом; когда же и сие судно станет приходить в ветхость, заменить его другим новым, … продолжая сие таким образом до времен позднейших».
МРК явно не имеет сходства с бригом 1829 года. И должен именоваться "Память Меркурия"

АМГ1963> МРК явно не имеет сходства с бригом 1829 года. И должен именоваться "Память Меркурия"

E.r.> Малое гидрографическое судно "Память Меркурия" Черноморского Флота
Известная история. Деграданты использовали "П.М." как барахловоз и наконец - утопили

mkg81> и "Буря", и "Мытищи", и "Меркурий"... Неплохие имена для русских боевых кораблей.

Напоминает детсадовскую задачку: убери "лишнее" слово в ряду. И тогда - да, останутся "неплохие имена" ©

АМГ1963> МРК явно не имеет сходства с бригом 1829 года. И должен именоваться "Память Меркурия"

В РИФ так и было, "Память Азова" и "Память Меркурия".

Snake> В РИФ так и было, "Память Азова" и "Память Меркурия".
РИФ был 100 лет назад, а я служил под краснозвездным серпастым-молоткастым. В СССР были корабли 1 ранга БПК "Азов" и крейсер "Адмирал Лазарев", ГС "Память Меркурия" под синим флагом, и корабль 3 ранга МТ "Казарский".
Если что, "Меркурий" - это такой древнегреческий бог торгашей и воров.

АМГ1963> Если что, "Меркурий" - это такой древнегреческий бог торгашей и воров.

"Меркурий" это бриг. А древнегреческий бог торгашей и воров- Меркурий.

Andy6012> "Меркурий" это бриг. А древнегреческий бог торгашей и воров- Меркурий.
Ппподкололлл... В Советском военном флоте не должно было быть греческого и любого другого бога. Гидрограф "Память Меркурия" был во вспомогательном флоте, под синим флагом.
Я еще раз приведу строки из высочайшего указа - во флоте во все времена должен был быть "бриг по чертежу Меркурия", а не какой-то другой корабль:

Указ «О пожаловании 32 Флотского Экипажа 18-пушечному бригу «Меркурию», за славные подвиги, флага с Георгиевским знамением. 29.07.1829 // ПСЗ (2). №4, 1829. С.548-549.

32-го флотского экипажа 18-пушечного бригу “Меркурий”, за славные подвиги с двумя неприятельскими кораблями, дарован флаг с знамением св. великомученика и победоносца Георгия. Мы желаем, дабы память беспримерного дела сего сохранилась до позднейших времен, вследствие сего повелеваем вам распорядиться: когда бриг сей будет приходить в неспособность продолжать более служение на море, построить по одному с ним чертежу и совершенным с ним сходством во всем другое такое же судно, наименовав его “Меркурий”, приписав к тому же экипажу, на который перенести и пожалованный флаг с вымпелом; когда же и сие судно станет приходить в ветхость, заменить его новым, по тому же чертежу построенным, продолжая сие таким образом до времен позднейших. Мы же желаем, дабы память знаменитых заслуг команды брига “Меркурий” и его никогда во флоте не исчезала, а, переходя в род на вечные времена, служила примером потомству».

Andy6012>> "Меркурий" это бриг. А древнегреческий бог торгашей и воров- Меркурий.
АМГ1963> Ппподкололлл... В Советском военном флоте не должно было быть греческого и любого другого бога.
А богинь греческих можно? Ну хотя бы одну,... на всех... - Аврору.

YYKK> А богинь греческих можно? Ну хотя бы одну,... на всех... - Аврору.
Она в октябре 1917 обеспечила себе место в новом пантеоне

YYKK> А богинь греческих можно? Ну хотя бы одну,... на всех... - Аврору.

народ, чувствую, придется админам последние посты переносить в Каронимику. Авророй точно не назовут - крейсер постройки начала 20-го века никуда не делся. а вот Диана и Паллада - вариант.

АМГ1963>> Если что, "Меркурий" - это такой древнегреческий бог торгашей и воров.
Andy6012> "Меркурий" это бриг. А древнегреческий бог торгашей и воров- Меркурий.
Зато сколько сразу шефов будет у корабля.
И каких!