Горят леса и где Бе-200?

TT> Ну и? Не сплошные массивы лесов в сильно урбанизированной местности, такого в центральной части России гораздо больше, Подмосковье, например. Много там горит? Не надо сравнивать письку с пальцем, я в отличии от некоторых в лесу с 5 лет, про лес мне не надо. Леса в РБ мало, сплошных массивов еще меньше. Все легко контролируется, легко проводить профилактические меры, вести интенсивное лесное хозяйство (лесопилки и деревообрабатывающая промышленность на месте), до любого места может быстро добраться техника.
В лесу это как? землянка?
жить в лесу не значит быть специалистом по лесному хозяйству)))))У меня например это вынужденный опыт:вместо капитаном буксира попросили годик посидеть в егерьской службе следить за "плавающим" оборудованием))))-- а по большей части пришлось таскаться с егерями
сплошной массив это тайга и джунгли.
Все остальное лесохозяйственная деятельность, в том числе и разделение крупных массивов с целью противопожарной безопасности.
В Белоруссии не может быть сплошных массивов, так как еще сотню лет тут были болота
крупные массивы остались в заповедниках и заказниках
самый старый это беловежская пуща которую усиленными темпами вырезают поляки--большая часть находится у них
меньше всего леса у нас в Гродненской области.
С другой стороны идут массовые лесозаготовки и высадка лесов--у нас даже егерь с сороколетним стажем в трех километрах от дома заблудился--вылез из шишиги и сказал, " сколько лет живу, а эти поля первый раз вижу")))))

serg1610> В лесу это как? землянка?

Собирательство, охота.

serg1610> С другой стороны идут массовые лесозаготовки и высадка лесов--у нас даже егерь с сороколетним стажем в трех километрах от дома заблудился--вылез из шишиги и сказал, " сколько лет живу, а эти поля первый раз вижу")))))

Что я тебе и пытаюсь объяснить, ваши леса это так, тьфу и растереть, урбанизированная местность. В ЛССР лесом было покрыто около 50% территории, сейчас наверное 40%. У меня из окна лес видать. Заблудится в лесу можно даже с навигатором, потому что лес постоянно меняется, возникают заболоченные участки, сам несколько лет назад плутанул на ровном месте, не взял ориентир, телефон в машине оставил, наткнулся на заболоченный участок и не понял с какой стороны его обходить, замучался обходить, промок по пояс. Раньше его не было или сезон влажный был.

serg1610> потом на всякий случай привезли два насоса, которые до февраля заливали место пожара водой, а в феврале здоровенный кусок просто грохнулся вниз--торф внутри выгорел--образовалось озеро, которое за пять лет опять затянуло трясиной.
то есть, заливка ничем не помогла? горело всё равно?
И озеро - большое?

В.Б.>> Место торфяное, но сухое. А пожар пошел.
Amoralez> Вот собственно и возник вопрос: не повлияют ли образовавшиеся пустоты от выгоревшего торфа на грунты и как следствие - устойчивость постройки ?
Amoralez> З.Ы. А сосед у Вас действительно - законченный придурок. Имущество (на всякий случай) - застрахуйте.
Нет, я ту дачу забросил... Никак не могу съездить и оформить отказ. Мне присылают 340 руб. за право владения, это вы представляете? А я оплачиваю, конечно, хотя уже лет 10 мне эти 20 соток....... Я бы и вдесятеро заплатил, лишь бы отвязались.....

TT> Собирательство, охота.
понятно--спец)))) то есть то ,чем занимается большинство населения малых населенных пунктов у нас , в России и на украине всю жизнь--кто для души, кто для заработка

TT> Что я тебе и пытаюсь объяснить, ваши леса это так, тьфу и растереть, урбанизированная местность. В ЛССР лесом было покрыто около 50% территории, сейчас наверное 40%. У меня из окна лес видать. Заблудится в лесу можно даже с навигатором, потому что лес постоянно меняется, возникают заболоченные участки, сам несколько лет назад плутанул на ровном месте, не взял ориентир, телефон в машине оставил, наткнулся на заболоченный участок и не понял с какой стороны его обходить, замучался обходить, промок по пояс. Раньше его не было или сезон влажный был.
Тут без слов.То есть вы с пяти лет посещаете лес и до сих пор не знаете его))?
Лес, если его не резать, меняется медленно и за пару лет, если там постоянно бываешь, знаешь достаточно
На данный момент в Белоруссии 40 процентов от площади страны.плюс последнее время начали опять заболачивать некоторые неудобицы и высаживать леса для увеличеня площадей--тотальная мелиорация признана ошибочной.
А про наши урбанизированные леса не все так радужно--если не знаете местности, то дальше двухсот метров от дорог лучше не отходить--найдут только останки если сами случайно не выйдете.

Bredonosec> то есть, заливка ничем не помогла? горело всё равно?
Bredonosec> И озеро - большое?
торф такая гадость, что для горения не требует кислорода--то есть сверху вода все залила и сверху торф намок, а на глубине пары метров все бодренько выгорало, а когда выгорела большая площадь, под собственным весом все провалилось
да нет--выгорело примерно метров пятьсот на двести--глубина я думаю пару метров была--дураков мерить туда лезть пары лет не было--мы ближе ста метров не подходили

serg1610> Тут без слов.То есть вы с пяти лет посещаете лес и до сих пор не знаете его))?

Я что в одном лесу что ли нахожусь? По всей стране бываю. Ноу комментс...

serg1610> Лес, если его не резать, меняется медленно и за пару лет, если там постоянно бываешь, знаешь достаточно

Он за сезон меняется, вода приходит-уходит, кустарник разрастается.

serg1610> А про наши урбанизированные леса не все так радужно--если не знаете местности, то дальше двухсот метров от дорог лучше не отходить--найдут только останки

Все в зоне доступности, дороги рядом, вертолетам-самолетам далеко лететь не надо. Легко и быстро потушить.

TT> Я что в одном лесу что ли нахожусь? По всей стране бываю. Ноу комментс...
Надеюсь вы не из этих, кто на охоту или на рыбалку ,как на третью мировую экипируются?)))))
а то у меня к таким отношение ну очень скептическое.
За больше чем год,я только одного охотника видел: дедушка немец, при температуре ниже 18 градусов десять дней на вышке просидел, только потому, что услышал от местных про трехсоткилограмового кабана))))))) немножко обморозился-- когда забирали,в шишиге пришлось поллитра залить, что бы отшошел немножко))))

TT> Он за сезон меняется, вода приходит-уходит, кустарник разрастается.
лес не река, низины всегда на одном месте, кустарник в лесу тоже не сильно разгуляется, пока кроны закрывают свет

TT> Все в зоне доступности, дороги рядом, вертолетам-самолетам далеко лететь не надо. Легко и быстро потушить.
ежедневно в белорусии в лесах пропадает два-три человека, за год гибнет около десятка, остальные или сами выходят или их находят.
А зона доступности :это называется система предупреждения пожаров--все направлено на локализацию распространения огня--отпашки(некоторые превращаются в дороги), просеки, водоемы и т.д
ну и камеры в лесах(мое любимое)--в этом году еще под тысячу повесили))))
ну и отдельно заповедники и заказники--там с этим меньше, так как людей меньше--а это основная причина пожаров
В России, по заявлениям все пожары вдоль дорог и на незаконных вырубках--то есть, почти все пожары это поджоги преднамеренные или по дебилизму.

serg1610> В России, по заявлениям все пожары вдоль дорог и на незаконных вырубках--то есть, почти все пожары это поджоги преднамеренные или по дебилизму.

Этот дебилизм за тридевять земель от цивилизации.

serg1610> лес не река, низины всегда на одном месте, кустарник в лесу тоже не сильно разгуляется, пока кроны закрывают свет

Низины в одном месте, но объем воды зависит от осадков и гидротехнических работ на местности. Кустарник разрастается на опушках, вдоль канав, вдоль просек и на просеках, лесопосадки растут, на вырубках прет кустарник и трава, в лесопарковой зоне после санитарной вырубки появляются заросли кустарника и травы.

TT> Низины в одном месте, но объем воды зависит от осадков и гидротехнических работ на местности. Кустарник разрастается на опушках, вдоль канав, вдоль просек и на просеках, лесопосадки растут, на вырубках прет кустарник и трава, в лесопарковой зоне после санитарной вырубки появляются заросли кустарника и травы.
это все верно, но за сезон все равно сильно не изменяется.Проверено--мы волков облаживали в радиусе 150 км-- это как на машине--обьяснить не можешь, а заехать --без проблем))))-по крайней мере у меня так)))))
У нас санитарная вырубка означает--валят вековой лес а гнилье и сухостой оставляют)))))

serg1610> Тут без слов.То есть вы с пяти лет посещаете лес и до сих пор не знаете его))?
+100 )))))
Я за месяц ухитрялся запомнить кусок близлежащей к шахтерскому ПГТ тайги, чтоб не бояться туда бегать по горам... а тут с 5 лет и до сих пор не изучить лес? )) Да еще такой нищий, как в латвии.. это я даже не знаю... )))

serg1610> На данный момент в Белоруссии 40 процентов от площади страны.плюс последнее время начали опять заболачивать некоторые неудобицы и высаживать леса для увеличеня площадей--тотальная мелиорация признана ошибочной.
А польза от заболачивания? Комаров производить, чтоб негры не лезли?

serg1610> А про наши урбанизированные леса не все так радужно--если не знаете местности, то дальше двухсот метров от дорог лучше не отходить--найдут только останки если сами случайно не выйдете.
Ну, про 200м, наверно, несколько преувеличено, но у меня как-то приятель пропал, как потом оказалось, возил нелегалов или еще какую контрабанду через границу на бреющем. Через год нашли в обломках Вильги в каком-то белорусском болоте, уже хорошо обьеденного...

>выгорело примерно метров пятьсот на двести
....здесь была непереводимая игра слов на местном диалекте...

TT> Я что в одном лесу что ли нахожусь? По всей стране бываю. Ноу комментс...
с нашей урбанизированностью всё равно потеряться в лесу... это надо обладать определенным талантом.
Только вчера гутарили, в латхвии леса примерно вдвое меньше, чем в литве. А в литве по сути всего лесов - лабанорас (но в нем активно вырубают, насрать что заказник национального масштаба), Пирчупские болота, леса около висагинаса, сокращающийся массив около Бездониса, и на юговостоке у границы немножко. Всё. Был еще массив около вильнюса, 5 на 15 км, примыкавший к региональному парку на нерисе, - нахрен вырубили и застроили практически весь.
А с теми, что осталось... я ща ленивый стал, а несколько лет назад ориентированием увлекался. Получаешь по инету точку сбора, смотришь по карте, что это за жопа мира и как туда доехать (не всегда на авто получалось, в некоторые только на веле). Там, на точке, выбираешь сложность маршрута от 1 до максимальной, тебе распечатывают карту с пунктами, дают рфид метку, компас в зубы (если не забыл) и бегом.
Короче, было, что некоторые пункты долго искал. В одном случае даже не нашел, как хорошо спрятали. Но чтоб заблудиться?? Данунафиг.

TT> Он за сезон меняется, вода приходит-уходит, кустарник разрастается.
за сезон? плиииз! Рассказывай это городским цветочкам.

TT> Все в зоне доступности, дороги рядом, вертолетам-самолетам далеко лететь не надо. Легко и быстро потушить.
назови в латвии лес вне зоны доступности авиации или далеко от дорог.

serg1610> ну и камеры в лесах(мое любимое)--в этом году еще под тысячу повесили))))
слушай,а чем питаются?
Не верю,что на несколько тыщ камер обьезды с заменой батареек или кабеля по лесу висят. А СБ таки заметны.

Bredonosec> слушай,а чем питаются?

Батарейками. НЯП, там есть ещё что-то типа датчиков движения, чтобы экономить ресурс батарей. Ну и блоки аккумуляторов нынче ёмкие.

Bredonosec> А польза от заболачивания? Комаров производить, чтоб негры не лезли?
Когда осушали, то считали, что кроме осушения болот проблем не возникнет(типа столько халявных полей будет), но климат стал суше, уровень грунтовых вод упал,реки обмелели ну и по нарастающей, а комаров меньше не стало.

Bredonosec> Ну, про 200м, наверно, несколько преувеличено,
на некоторых участках это реальность. там, где лес режут заблудиться проблема--, а где некондиция--джунгли сплошные

Bredonosec> ....здесь была непереводимая игра слов на местном диалекте...
Это еще по божески--рассказывали, что в другом районе выгорело и никто не знал, так бульдозер туда наведался--тракторист счастливчиком оказался--сразу сообразил, когда проваливаться начал--спасся

Bredonosec> слушай,а чем питаются?
Bredonosec> Не верю,что на несколько тыщ камер обьезды с заменой батареек или кабеля по лесу висят. А СБ таки заметны.
Поняти не имею--не уверен, что их даже централизованно закупают
начинали со здоровенных ящиков с аккумуляторами--при мне в лесхозе повесили штук двадцать--лесники меняли батареи
сейчас видел размером с мыльницу висят; незаметные ,если не знаешь что искать--наверное от батареек.
сенсор движения, антена связи--снять очканул))))))--зараза в режиме реального времени --заплатил бы как за десять новых))))
думается, когда сигнал перестает поступать просто знают какая сдохла

serg1610> смысл таков--а зачем, если сами прибегут и доплачивать будут, что бы китайцы ресурсы брали , за копейки для государства, но с барышом для того, кто первым прибежит с ресурсами. И при этом признает, что начни Россия ценить то, что имеет, то китайцы вынуждены были бы нести производство в Россию, что бы зарабатывать и никуда бы не делись

С первым согласен, второе - сомнительно.

serg1610> Поэтому пока будет выгодно, будет все гореть. И никакие Бе-200 не помогут

Таки да, хотя все равно могут помочь.

Userg>>> Да, человеки жгут. Я выше писал
m.0.>> Уже хорошо, осталось прийти к выводу что большинство пожаров - дело их рук
Userg> Тихо сам с собою...

Уже хорошо, значит мысль глубоко проникла в ... массам.

serg1610> Упомянутый мною случай семимесячного тушения торфяника банален ...

Повезло что вода рядом была. У нас в деревне (точнее в районе) был торфяник на месте бывшего озера посреди полей, превратившегося в свое время в болото. Когда загорелся, полгода гоняли пожарку почти за 10 км, а деваться некуда, деревня в основном торф использовала.

serg1610> думается, когда сигнал перестает поступать просто знают какая сдохла

Тогда просто короткий контрольный с номером и с большим периодом. Ну и банально - постоянно в дежурном режиме и когда надо - опрос. Но это дороже.

serg1610> ... там, где лес режут заблудиться проблема--,

Это если пробивать дороги по уму и местность ровная. А если лесорубы мать их ... просеки делали извилистыми и под разными углами по отношению к основной, то ... то пару раз отошел метров на 400 и плутал потом 4 ч, осенней ночью эмоции были сильные.

serg1610>... а где некондиция--джунгли сплошные...

Да, и самосев сейчас добавляет, на б\у полях он вовсю рулит.