Виртуальные модели кораблей

nissin> Рома, не ругайся )) Как в том анегдоте - оставайтесь на линии, все лягушки заняты)) Звонил Царевич (Цесаревич)

Это ты мне звонил?
Смотрю - пропущенные вызовы...
Я не ругаюсь...просто - интересуюсь...🙈
Это ж - не мой выбор, твой...

shhturman> А кто мешает заняться их созданием - не женщин, чертежей...

Ничего не мешает.
Работаем...создаём.
И - даже кое-какие «белые пятна» для того же ЦЕСАРЕВИЧА и его клонов-«балтийцев» вполне способны закрыть...хотя эти галошеобразные изделия - никаких симпатий (особенно - эстетических) не вызывают.
Кроме - как мужества и отваги их экипажей...

Engineman> Смотрю - пропущенные вызовы...
Engineman> Я не ругаюсь...просто - интересуюсь...🙈
Engineman> Это ж - не мой выбор, твой...

Ещё раз говорю: научитесь пользоваться дефисами. Точнее, научитесь ими не пользоваться там, где они не нужны. А не нужны они практически везде, где Вы их впихиваете.
Если не уважаете себя, как пишущего, уважайте хотя бы других, читающих.

Engineman> С чем не согласны?
Engineman> С фактами? 🙀

Какими именно? С количеством проглоченных снарядов Орлом?

Engineman> И чего же это, интересно, не хватало КПТ для действий в океане?
Engineman> И уж тем более - в Желтом море?

Скорость+дальность

Engineman> Будем вспоминать боевые столкновения у Сарыча/Босфора?

Как гурьбой гоняли крейсер?

Engineman>...хотя эти галошеобразные изделия - никаких симпатий (особенно - эстетических) не вызывают...
Так в этом и красота - есть развал шпангоутов и есть завал, есть седловатость. Другое дело вырубленные топором якобы по англицкому образцу утюги.

Engineman> Самый красивый и совершенный именно русский броненосец это - КНЯЗЬ ПОТЕМКИН ТАВРИЧЕСКИЙ

А как же "Иоанн Златоуст" & "Евстафий"?

Вованыч> А как же "Иоанн Златоуст" & "Евстафий"?

Та же "другая эпоха", правда намного изящнее чем КПТ.

Engineman> Самый красивый и совершенный именно русский броненосец это - КНЯЗЬ ПОТЕМКИН ТАВРИЧЕСКИЙ (прототип РЕТВИЗАНА 🙀).
Engineman> Есть хоть одна толковая модель КНЯЗЯ ПОТЕМКИНА? А - нету...🐊

Соглашусь с Романом, очень красивый и функциональный пароход, на тот момент самый наверное совершенный в русском флоте.
Модели нет, потому что затасканный Советской властью прототип, как впрочем и Аврора. И разглядеть красоту этого корабля за пропагандой очень трудно.

shhturman>> А кто мешает заняться их созданием - не женщин, чертежей...
Engineman> Ничего не мешает.
А коллеге из Харькова что-то мешает...
Engineman> Работаем...создаём.
Это радует...

FOBOSDEMOS> Какими именно? С количеством проглоченных снарядов Орлом?
ну ведт не утонул,значит добротный

FOBOSDEMOS> Скорость+дальность
в сравнении со старичками из эскадры Небогатова?

FOBOSDEMOS> Как гурьбой гоняли крейсер?
это тот у которого огневая мощь превосходит половину эскадры?

AndreySe> ну ведь не утонул,значит добротный

Он не утонул получив значительное число попаданий в том числе несколько крупным калибром.

AndreySe> в сравнении со старичками из эскадры Небогатова?

В сравнении с стандартными ЭБР.

AndreySe> это тот у которого огневая мощь превосходит половину эскадры?

С учетом тяжелого российского снаряда 16х470кг=7520кг в залпе против 10х302кг=3020кг в залпе.
Т.е. двух с половиной кратное превосходство по весу залпа. По бронепробиваемости не знаю, а по забронному действию российский снаряд превосходит немецкий.
Если сравнить водоизмещение - 53000 против 25000 = т.е. двухкратное.

Недомерка Ростислава не учитывал.

Вообще сравнивать линейно некорректно.

shhturman> А коллеге из Харькова что-то мешает...

Не мешает, а не помогает, пока. Навыков мало, пока.

машинер233>...на тот момент самый наверное совершенный в русском флоте.

Нет - еще семь дней. 8-мь. А потом - да, 15 дней был самым сильным.
Интернированного Цесаревича не считаем.

машинер233> Модели нет, потому что затасканный Советской властью прототип, как впрочем и Аврора. И разглядеть красоту этого корабля за пропагандой очень трудно.

Кудаш без неё

FOBOSDEMOS> Он не утонул получив значительное число попаданий в том числе несколько крупным калибром.
попадание крупным калибром не является категорическим фактором для потопления корабля,он не утонул только по причине грамотных действий экипажа и инженера в составе команды.

FOBOSDEMOS> В сравнении с стандартными ЭБР.
не имеет значение какова скорость стандартного ЭБР ,скорость эскадры определяется скоростью самого медленного корабля.Если бы существовал отдельный отряд из бородинцев,вот тогда бы и было бы уместно считаться с их скоростью.В данном же случае абсолютно пофиг достигал ли КПТ скорости ли нет,судьба была бы общей.


FOBOSDEMOS> Если сравнить водоизмещение - 53000 против 25000 = т.е. двухкратное.
точно,а зачем же тогда строить крейсер,строили бы одни линкоры и было бы счастье.Но нет ведь,зачем то построили крейсер который один на один легко топит броненосец,а в случае если броненосцев несколько то может от них убежать.Ничего удивительного нет,было бы странно если бы вышло б наоборот.Так что сарказм не уместен.

AndreySe> попадание крупным калибром не является категорическим фактором для потопления корабля,он не утонул только по причине грамотных действий экипажа и инженера в составе команды.

Одно нет, если это не лаки-шот, с последующим пожаром и взрывом погреба.
Где я говорил об одном попадании ГК? Я говорил о критической массе для ЭБР. Орел благодаря конструкции, испытание выдержал.
Естественно должна быть грамотная БЗЖ, Безграмотная потопит любое судно.

AndreySe> не имеет значение какова скорость стандартного ЭБР ,скорость эскадры определяется скоростью самого медленного корабля.Если бы существовал отдельный отряд из бородинцев,вот тогда бы и было бы уместно считаться с их скоростью.В данном же случае абсолютно пофиг достигал ли КПТ скорости ли нет,судьба была бы общей.

В данном случае? А почему вы берете стартовые условия Цусимы? Давайте возьмем условия 1ТЭ с торпедным попаданием ночью.

AndreySe> точно,а зачем же тогда строить крейсер, строили бы одни линкоры и было бы счастье. Но нет ведь, зачем то построили крейсер который один на один легко топит броненосец,а в случае если броненосцев несколько то может от них убежать. Ничего удивительного нет,было бы странно если бы вышло б наоборот.Так что сарказм не уместен.

Так линейные крейсера и строили массово только Англия и Германия. Ну еще серия Конго в Японии.
И не должен крейсер топить линкор. Учите матчасть - ТТЗ ЛКР Германии. И ТТЗ классических ЭБР.
А также годы проектирования

AndreySe> строили бы одни линкоры и было бы счастье

Между прочем и в ПМВ и в ВМВ строили одни линкоры. Кроме Англии, Германии и Японии, строивших и ЛКР. Нечто подобное пытались построить РИ и Италия.
Беда была и с современными КРЛ. Опять же строили Англия, Германия, Япония и АВ.

FOBOSDEMOS> Где я говорил об одном попадании ГК? Я говорил о критической массе для ЭБР. Орел благодаря конструкции, испытание выдержал.
вы сказали несколько,в принципе это всего лишь больше одного даже на один.При таком подходе все английские крейсера ушли под воду при попадании буквально одного снаряда.
Орел выдержал и что это значит для самого Орла?Как боевая единица он труп,который не утонул только по случайности.

FOBOSDEMOS> В данном случае? А почему вы берете стартовые условия Цусимы? Давайте возьмем условия 1ТЭ с торпедным попаданием ночью.
ну ок,давайте возьмем скорость эскадры Витгефта.Как измерять будем,по воспоминаниям участников или возьмем скорость Севастополя?Ну да,забавно выходит 15.3 узла против 16.9 у КПТ


FOBOSDEMOS> И не должен крейсер топить линкор. Учите матчасть - ТТЗ ЛКР Германии. И ТТЗ классических ЭБР.
смотрим у Гебена пояс 270мм,у КПТ в средней части 229,в оконечностях вообще смех.Ну и на что тут смотреть?
кто чего не должен это еще тоже надо посмотреть,вы же только что бодро измеряли тонны/залпы и бронепробитие,да еще сославшись на то какой крепкий был Орел,не утонул.Остается только удивляться как немцы умудрились потопить английские корабли и с чего вдруг утонули броненосцы 2ТЭ,ведь критических пробитий то не было...вроде бы как выходит тут играем,а тут не играем
FOBOSDEMOS> А также годы проектирования
в смысле Гебен старее КПТ? Или таки новеший крейсер обоср**ся допотопного броненосца?

FOBOSDEMOS> Между прочем и в ПМВ и в ВМВ строили одни линкоры. Кроме Англии, Германии и Японии, строивших и ЛКР. Нечто подобное пытались построить РИ и Италия.
а вот нам тут рассказывали что РИ не пыталась,а строила врут наверное?А к чему это в принципе?Это такое подмахивание что ли?

AndreySe> вы сказали несколько, в принципе это всего лишь больше одного даже на один. При таком подходе все английские крейсера ушли под воду при попадании буквально одного снаряда.
AndreySe> Орел выдержал и что это значит для самого Орла? Как боевая единица он труп, который не утонул только по случайности.

Я знаю что я сказал: "получив значительное число попаданий в том числе несколько крупным калибром". У нас все что меньше 12-10" не учитывается в предложении? Пусть и числом до полусотни?
На остальной ход ваших выше мыслей отвечать глупо - как оппонент вы не боевая единица, вы труп

AndreySe> ну ок,давайте возьмем скорость эскадры Витгефта. Как измерять будем,по воспоминаниям участников или возьмем скорость Севастополя? Ну да, забавно выходит 15.3 узла против 16.9 у КПТ

Забавно, что планировалось создать 18 уз эскадру на ДВ. И КПТ по ТТЗ не подходил своими ТТХ.
Турки с проливами уже вопрос другой.

AndreySe> смотрим у Гебена пояс 270мм, у КПТ в средней части 229, в оконечностях вообще смех. Ну и на что тут смотреть?

AndreySe> кто чего не должен это еще тоже надо посмотреть,вы же только что бодро измеряли тонны/залпы и бронепробитие, да еще сославшись на то какой крепкий был Орел,не утонул. Остается только удивляться как немцы умудрились потопить английские корабли и с чего вдруг утонули броненосцы 2ТЭ, ведь критических пробитий то не было...вроде бы как выходит тут играем,а тут не играем

Умудрились, потому как англичане лихо взрывались, сами же немцы горели.
Кто там утоп от потери плавучести у англичан? И как тонули немцы, спасавшиеся во многом благодаря грамотной БЗЖ.
Откуда вы знаете от чего погибли Б и А3? И был ли факт отсутствия критических попаданий ГК - расстояния ведь позволяли.
Приведите пример, кто из классических ЭБР был крепким" выдержав не меньше попаданий не будучи бородинцем.

AndreySe> в смысле Гебен старее КПТ? Или таки новеший крейсер обоср**ся допотопного броненосца?

Пяти броненосцев, суммарное водоизмещение и бортовой залп как минимум в 2,5 раза больше.
Причем сам не имел достаточной ремонтной базы.
В Ютланде почему то близнец Гебена Мольтке, да и вообще весь выводок ЛКР, не обоср**ся целой эскадры Эван-Томаса с его 381мм. А именно эти орудия стали в итоге самыми широко использовавшимся и надежными даже во ВМВ.

AndreySe> Или таки новеший крейсер обоср**ся допотопного броненосца?

Так немцы вечно бегают от крейсеров особо в ВМВ, то Бисмарк от КРТ Шеффилда и ко, то Шарнхорст от КРТ Норфолк и ко.
Трюсливий немца аднака в ВМВ...

AndreySe> а вот нам тут рассказывали что РИ не пыталась, а строила врут наверное? А к чему это в принципе?Это такое подмахивание что ли?

И что? Серийно строили и построили? И что в итоге пытались построить?
Так вы мне так и не ответили на счет ТТЗ ЛКР Германии и ТТЗ классических ЭБР.
И почему сразу после появления "Доедноута" не устарели классические ЭБР.
А то у меня складывается мнение что ваш уровень понимания сводится к вашим же словосочетаниям "вроде как" и "вроде бы", с запятыми без пробела.

FOBOSDEMOS> На остальной ход ваших выше мыслей отвечать глупо - как оппонент вы не боевая единица, вы труп
да уж вы такой знаток что уписаться можно ,столько было апломбу, а со скоростью броненосца сели в лужу
Все остальное поскипал ибо мне не интересно да и тема здесь про виртуальные корабли...причем здесь ТТЗ на немецкие крейсера?Да еще и такое размахивание органом в попытке помериться идет.Да,да,у вас длиннее,только успокойтесь
Впрочем ничего удивительного.

AndreySe> да уж вы такой знаток что уписаться можно ,столько было апломбу, а со скоростью броненосца сели в лужу
AndreySe> Все остальное поскипал ибо мне не интересно да и тема здесь про виртуальные корабли...причем здесь ТТЗ на немецкие крейсера?Да еще и такое размахивание органом в попытке помериться идет.Да,да,у вас длиннее,только успокойтесь
AndreySe> Впрочем ничего удивительного.

Теряется смысл в вашем посту поэтому чтобы не уписАться - пишу кратко:

1) ТТЗ ЭБРа в составе эскадры ЭБР - противостоять эскадре ЭБР противника.
ТТЗ ЛКРа Германии - составлять авангард, из таких же ЛКР, главных сил флота, а в бою играть роль его быстроходного крыла.
Т.е. никоим образом не указанно что ЛКР в одиночку должен противостоять эскадре ЛК-додредноутов, с отсутствием полноценной ремонтной базы?

2) Скорость и автономность ЭБРа построенного для закрытой акватории не соответствует задачам поставленным МГШ для ДВ ТВД. Что не помешало БР построенным совершенно для других ТТЗ и ТВД попасть в составе 2 эскадр на ДВ театр БД.

Перенес бы кто весь диспут в соответствующую тему(окромя эстетических и пр. оценок ЭБР при выборе прототипов будущих 3D моделей).

nissin> "Цесаревич" потихоньку "обрастает" деталями..

Может ну её, эту унылую тускло-серую пародию на белый цвет, и обратить внимание на масштабированный белый цвет на обьектах "темной" сублимации ценителей красивых моделей из британских музеев? Светло кремовый, фарфоровый, айвори...не силён в оттенках:
[показать]


А вот такой вот цвет подводной части очень радует глаза:
[показать]

FOBOSDEMOS> Может ну её, эту унылую тускло-серую пародию на белый цвет,
Экспериментировать не буду.. Нехай будет белым ))
Вот обилие латуни..Соберу корпус, буду смотреть, что стальным цветом, что белым...

FOBOSDEMOS>> Может ну её, эту унылую тускло-серую пародию на белый цвет,
nissin> Экспериментировать не буду.. Нехай будет белым ))
nissin> Вот обилие латуни..Соберу корпус, буду смотреть, что стальным цветом, что белым...

Вообще, модель задумана как виртуальная реплика известной модели )

Hill>Nissin у. Вопрос не в тему. Можно-ли обращаться к вам именно по вопросам моделирования в 3d? 3 месяца осваиваю blender.

FOBOSDEMOS> Так немцы вечно бегают от крейсеров особо в ВМВ, то Бисмарк от КРТ Шеффилда и ко, то Шарнхорст от КРТ Норфолк и ко.
FOBOSDEMOS> Трюсливий немца аднака в ВМВ...
Не согласен,насчет трусости,скорее разумный немец,при катастрофическом отставании в средствах обнаружения,при фатальном отставании в приборах наведения, ибо без арт радара и радиодальномера,немец мог эффективно драться только днем,в темное время суток это был бой слепого со зрячим и еще,немец понимал,что за крейсером придут авианосцы и линкоры,что и произошло в обоих случаях исход известен.
Да и просто нахвататься шести дюймовых гостинцев,без шансов прислать ответку явно им не улыбалось,а потому,тактика проста,валить на предельной скорости,до появления видимости,потом роли поменяются
Извиняюсь что встрял в дискуссию.

Hill>>Nissin у. Вопрос не в тему. Можно-ли обращаться к вам именно по вопросам моделирования в 3d? 3 месяца осваиваю blender.

Можно, но....

Hill>>Nissin у. Вопрос не в тему. Можно-ли обращаться к вам именно по вопросам моделирования в 3d? 3 месяца осваиваю blender.

И не только по 3D