Десантные корабли проекта 11711

Retvizan> может просто в горячие точки десантник надо посылать в сопровождении корвета или хотя бы МРК? опять хотим, чтобы у нас и десантник был, но чтобы и вооружен был по-полной. может просто каждый должен заниматься своим делом? десантник перевозить и высаживать как можно больше груза и людей, а ударные корабли как можно больше вооружения нести? чтобы и себя защитить, и других.
Корвет и МРК не подходят по автономности для таких целей, тогда еще танкер придется тащить.
Выбор невелик - или патрульник или фрегат.
И не надо "по-полной" вооружать, необходима лишь противокатерная оборона и возможность срубить одну-две простых ПКР или десяток дронов, т.е. артиллерии (ну, возможно + "сосна") вполне хватит.
Выше ж много раз говорилось, что на основе 11711 предполагается делать экспедиционный корабль, а это не совсем танкодесантник.
НЯП типичная задача такого корабля как раз - эвакуация наших спецов/посольств при военных переворотах. Противник - иррегуляры-бармалеи т.к. централизованные регуляры всегда могут получить по президентскому дворцу "Калибров" с "Варшавянок" и перестать быть таковыми.
Ну и с КА-52К с X-35 такие кораблики вполне полезны и в достаточно серьезной заварушке вместе с фрегатами.

keleg>> ПМСМ оптимально для таких целей - АК-176МА
Seaglory> "Иван Грен" по первоначальному проекту и был с АК-176. Но затем решили сэкономить.

Изначально вооружение 11711 должно было состоять из 100-мм артустановки А-190М, двух зенитно-артиллерийских комплексов «Палаш» и двух пусковых установок реактивной системы залпового огня А-215 «Град-М». Но затем все это «великолепие» съежилось до одной двухавтоматной 30-мм автоматической артустановки «Дуэт», пары 30-мм шестиствольных автоматических артустановок АК-630М, пары 14,5-мм тумбовых пулеметных установок «Жало» и комплекса выстреливаемых пассивных помех.

RoyalJib> Изначально вооружение 11711 должно было состоять из 100-мм артустановки А-190М, двух зенитно-артиллерийских комплексов «Палаш» и двух пусковых установок реактивной системы залпового огня А-215 «Град-М»...

намечался экспедиционный рейдер, а получился "фигоносец". Чуть-чуть вооруженный пароход.

Spinch> намечался экспедиционный рейдер, а получился "фигоносец". Чуть-чуть вооруженный пароход.
Нечто подобное многократно было высказано о пр.22160 и, тем не менее, аналогично развивается ситуация с пр.11711 - может это тенденция? Или всё-таки череда последовательных ошибок? Хотя проектирование многоцелевых экспедиционных кораблей продолжается и строительство тоже.

RoyalJib>> Изначально вооружение 11711 должно было состоять из 100-мм артустановки А-190М, двух зенитно-артиллерийских комплексов «Палаш» и двух пусковых установок реактивной системы залпового огня А-215 «Град-М»...
Spinch> намечался экспедиционный рейдер, а получился "фигоносец". Чуть-чуть вооруженный пароход.
Э... Кем же он так намечался?

Spinch>> намечался экспедиционный рейдер, а получился "фигоносец". Чуть-чуть вооруженный пароход.
A.P.> Нечто подобное многократно было высказано о пр.22160 и, тем не менее, аналогично развивается ситуация с - может это тенденция?
Вообще у десантного корабля, в отличие от патрульного, главное, образно говоря, оружие - это десант, а не пушки. Предполагается, что десантный корабль будет прикрываться в составе ордера. А для противопиратских действий имеющейся МЗА за глаза. Хотя, конечно, сотка и РСЗО для поддержки десанта не помешали бы.

A.P.> проектирование многоцелевых экспедиционных кораблей продолжается и строительство тоже.

Можно уточнить, Вы о ком?

VAS63> Вообще у десантного корабля, в отличие от патрульного, главное, образно говоря, оружие - это десант, а не пушки...

в правильном флоте, где много всего, и над всем этим гордо реет собственная авиация.
За каким хреном на 775М после 57-мм поставили 76-мм пушки? Да и градомёты на БДК до недавнего времени были обычной штукой.

A.P.>> проектирование многоцелевых экспедиционных кораблей продолжается и строительство тоже.
Вованыч> Можно уточнить, Вы о ком?
В том числе, об этом:

Spinch> За каким хреном на 775М после 57-мм поставили 76-мм пушки?
Я полагаю, что АК-176 посчитали более современной.
Spinch> Да и градомёты на БДК до недавнего времени были обычной штукой.
Насчет "Града" уже писал выше - это оружие чисто поддержки десанта для стрельбы по берегу.

A.P.> В том числе, об этом:

И каким боком "плавбаза обеспечения буровых работ" к "многоцелевым экспедиционным кораблям"?

Spinch> в правильном флоте, где много всего, и над всем этим гордо реет собственная авиация.
Spinch> Да и градомёты на БДК до недавнего времени были обычной штукой.

Ежели БДК придётся палить из РСЗО "для поддержки" десанта по супостату - то дело плохо. Нынче сам супостат недостатка в арте-РСЗО особо не испытывает. Да и со средствами корректировки-разведки, а именно БПЛА, даже у самых зачумленных - всё в порядке. Так что РСЗО на БДК нужен как зайцу зонтик - эффективность того рода "поддержки" будет околонулевая, а вот схлопотать "обратку" от бармалеев вероятность будет высока, а последствия для десанта и БДК - плачевными..

Метла> Да и со средствами корректировки-разведки, а именно БПЛА, даже у самых зачумленных - всё в порядке.
БЛА сегодня вполне себе сбиваются и давятся.
Не касаясь самого вопроса нужности РСЗО на БК.

Spinch>> в правильном флоте, где много всего, и над всем этим гордо реет собственная авиация.
Spinch>> Да и градомёты на БДК до недавнего времени были обычной штукой.

Метла> Ежели БДК придётся палить из РСЗО "для поддержки" десанта по супостату - то дело плохо.
Метла> Так что РСЗО на БДК нужен как зайцу зонтик - эффективность того рода "поддержки" будет околонулевая

Не согласен полностью.
Авиация невсепогодна, высадка в тумане (хреновая погода) может быть приоритетна.
Штурмовая авиация "скорострельна" и с небольшим радиусом действия.

РСЗО (как показали недавние события) малоэффективна для сплошного вычищения территории. РСЗО на БДК скорее оружие психологического воздействия (с его точностью, то) на недобитого пешего врага.

Какие ещё корабли могут обработать так противника? Какие корабли могут так близко (для прицельного огня) подойти к месту высадки и непосредственно в момент высадки?

РСЗО на БДК благо для поддержки высадки десанта.

___
Про УДК не говорим, это уже другой корабль.

ReST> Авиация невсепогодна,
Всепогодным был уже Су-24М.

ReST> Штурмовая авиация "скорострельна" и с небольшим радиусом действия.
Небольшой радиус действия Су-25 был заложен в его концепт из-за модели применения.


Но при нужде можно сделать штурмовик с любым радиусом действия.

ReST> РСЗО (как показали недавние события) малоэффективна для сплошного вычищения территории.
Ты имеешь в виду события в северной Сирии, когда после сбития Су-24М укрепрайон туркоманов был вычищен РСЗО "Солнцепек"?

ReST>> РСЗО (как показали недавние события) малоэффективна для сплошного вычищения территории.
Полл> РСЗО "Солнцепек"?

Он был бы хорош для БДК.

14 год. Тем более БДК не батарея.

VAS63> Вообще у десантного корабля, в отличие от патрульного, главное, образно говоря, оружие - это десант, а не пушки.

вот именно. пусть лучше побольше десанта берет, а пушки и ракеты, которыми надо обрабатывать побережье - это функционал крейсеров, эсминцев, фрегатов да корветов. они и должны десантник сопровождать.

ReST> Не согласен полностью.

ReST> Какие ещё корабли могут обработать так противника? Какие корабли могут так близко (для прицельного огня) подойти к месту высадки и непосредственно в момент высадки?
ReST> РСЗО на БДК благо для поддержки высадки десанта.

Ваш подход с десантно-амфибийным действиям - порочен изначально. Поддержка РСЗО с БДК сама по себе предполагает выход БДК на кромку пляжа. Т.е. под огонь супостата. Сколько загасит БДК с помощью РСЗО - вопрос туманный.. Вряд ли многих.. А вот мишенью БДК будет весьма заметной, слабоманёвренной, практически незащищённой и для умелых супостатов - "лёгкой"... В условиях ограниченной операции и противодействия сил обороняющих берег - для наступающих всё может закончится полным провалом и неприемлимыми потерями.

Что до авиации, то использовать надобно вертолёты. Ка-52К, к примеру, и необязательно с БДК - а с 22160-го, в частности, или чего-то по-крупней. Эффект от применения блоков НАР не хуже Града. И главное - не надо корабль в 5 кТн ВИ гружённый десантом загонять на упор заради залпа (незнамо куда..) из РСЗО. По уму, так вообще необходимо, чтоб отечественные десантно-амфибийные силы имели возможность загоризонтной высадки. Тогда и странные разговоры о РСЗО на БДК прекратятся сами собой..

ReST>>
Метла> Ваш подход с десантно-амфибийным действиям - порочен изначально.
Ты не понял о чём я говорю. Я не про штурм берега, а про высадку на уже обработанного берега, где может ещё оставаться ослабленный противник.


Метла> Что до авиации, то использовать надобно вертолёты. Ка-52К, к примеру, и необязательно с БДК - а с 22160-го, в частности, или чего-то по-крупней.
Много он начелночит? Где ты возьмёшь необходимое кол-во вертолётов для штурма - ты рассматриваешь полноценную операцию.

РСЗО "Град-М" дешёвое и неприхотливое вооружение, а случаи бывают всякие, она нужна на наших БДК и при такой тактике морской пехоты которая есть на данный момент. Лет 30 её ничего не изменится в этом.

VAS63> Насчет "Града" уже писал выше - это оружие чисто поддержки десанта для стрельбы по берегу.

Э-эх, были времена - на некоторых кораблях поддержки до св. тыщи ракет доходило...

VAS63> Вообще у десантного корабля, в отличие от патрульного, главное, образно говоря, оружие - это десант, а не пушки. Предполагается, что десантный корабль будет прикрываться в составе ордера.

А с неподавленными огневыми точками противника, которые проявили себя в момент подхода к берегу, что делать будем?

xab> А с неподавленными огневыми точками противника, которые проявили себя в момент подхода к берегу, что делать будем?
Ваши предложения?
Кац предлагает сдаться? ©

Метла> Ежели БДК придётся палить из РСЗО "для поддержки" десанта по супостату - то дело плохо. Нынче сам супостат недостатка в арте-РСЗО особо не испытывает.

А раньше, что испытывал?
У США и НАТО, с которыми готовился воевать СССР, испытывали недостаток арты и прочей радости?
Не понимаешь назначения вооружения на БДК, не пости всякую хрень.

xab>> А с неподавленными огневыми точками противника, которые проявили себя в момент подхода к берегу, что делать будем?
VAS63> Ваши предложения?
VAS63> Кац предлагает сдаться? ©

Нет.
Тот набор, артиллерии и РСЗО, который раньше устанавливался на БДК, надо вернуть.
Можно в модефицированном виде.

xab> Тот набор, артиллерии и РСЗО, который раньше устанавливался на БДК, надо вернуть.
xab> Можно в модефицированном виде.
Так я и написал:

Хотя, конечно, сотка и РСЗО для поддержки десанта не помешали бы.