Вованыч
инфо
инструменты
TSONYO₃
YAV
МГ-34
МГ-34
vmart2005
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/03/128x128-crop/21-3412261-zapad-2013.jpg)
Праздничные даты ВМФ
Теги:
Д.М.> Но многие ещё помнят...
Будете смеяться, но на работе сегодня все только и поздравляли друг друга с Днём Великой Октябрьской социалистической революции.
Правда, был казус, когда млодзежь © спросили "А почему "октябрьской", если празднуют в ноябре?"
Будете смеяться, но на работе сегодня все только и поздравляли друг друга с Днём Великой Октябрьской социалистической революции.
Правда, был казус, когда млодзежь © спросили "А почему "октябрьской", если празднуют в ноябре?"
Д.М.>> Но многие ещё помнят...
Вованыч> Правда, был казус, когда млодзежь © спросили "А почему "октябрьской", если празднуют в ноябре?"
Увы, типичное для "жертв" ЕГЭ в условиях фактического краха прежней школьной системы обучения и воспитания в стране
(Я уж про недоучек-"училок", основных винтиков-исполнительниц в деле фальсификаций в избирательных комиссиях, молчу! Но вся страна знает!
Вованыч> Правда, был казус, когда млодзежь © спросили "А почему "октябрьской", если празднуют в ноябре?"
Увы, типичное для "жертв" ЕГЭ в условиях фактического краха прежней школьной системы обучения и воспитания в стране
(Я уж про недоучек-"училок", основных винтиков-исполнительниц в деле фальсификаций в избирательных комиссиях, молчу! Но вся страна знает!
19 ноября - День ракетчика-артиллериста ВМФ. С именным днём!
Прикреплённые файлы:
Д.М.> 19 ноября - День ракетчика-артиллериста ВМФ.
С праздником!
С праздником!
Прикреплённые файлы:
Д.М.> 19 ноября - День ракетчика-артиллериста ВМФ. С именным днём!
С Праздником!
С Праздником!
Прикреплённые файлы:
27 ноября - День морской пехоты ВМФ России. Всех с Праздником!
Прикреплённые файлы:
Д.М.> 27 ноября - День морской пехоты ВМФ России....
Странно,что все СМИ ссылаются на Указ Петра I,выкладывая при этом лишь фрагмент частного письма.
Почему бы не выложить сам Указ?
Странно,что все СМИ ссылаются на Указ Петра I,выкладывая при этом лишь фрагмент частного письма.
Почему бы не выложить сам Указ?
Прикреплённые файлы:
Д.М.>> 27 ноября - День морской пехоты ВМФ России....
МГ-34> Странно,что все СМИ ссылаются на Указ Петра I,выкладывая при этом лишь фрагмент частного письма.
МГ-34> Почему бы не выложить сам Указ?
Глубоко не вникал, признаюсь - всё на веру. Но всегда только "за" макс. полное использование первоисточников! Когда они есть. А СМИ? Мы ведь знаем, какие сейчас многочисленные "орды" малообразованных (при этом амбициозных) журналистов. Про ангажированность вообще молчу... Увы. какие есть. В серьёзной ист. лит-ре может что и найдётся поконкретнее.
МГ-34> Странно,что все СМИ ссылаются на Указ Петра I,выкладывая при этом лишь фрагмент частного письма.
МГ-34> Почему бы не выложить сам Указ?
Глубоко не вникал, признаюсь - всё на веру. Но всегда только "за" макс. полное использование первоисточников! Когда они есть. А СМИ? Мы ведь знаем, какие сейчас многочисленные "орды" малообразованных (при этом амбициозных) журналистов. Про ангажированность вообще молчу... Увы. какие есть.
В серьёзной ист. лит-ре может что и найдётся поконкретнее.
Д.М.> Глубоко не вникал, признаюсь - всё на веру. Но всегда только "за" макс. полное использование первоисточников! ....
Само собой. Вспомним 95/96гг – разруха полная. В т.ч. и в головах. Нет хлеба? Значит, народу нужны зрелища.
ЕБН дал команду, и 13 марта 95г. рождается ФЗ N 32 "О днях воинской славы и памятных датах России".
МО РФ П. Грачев напряг ГК ВМФ Ф. Громова, который издал свой приказ № 253 от 15 июля 1996г «О введении годовых праздников и профессиональных дней по специальности», которым учредил 27 ноября днем морской пехоты.
До создания Википедии еще почти 5 лет. Значит, работали ученые из Института военной истории МО РФ, которые и готовили справку-доклад для ГК ВМФ.
Кто конкретно? Да разве сейчас это установишь. Главное – был заказ сверху. Срок – вчера. Именных Указов Петра I по создания «роты морских солдат» НЕТ. В этом легко убедиться, ознакомившись с Указами того времени (1 и 2).
Как говорит мой друг – в/м историк: «История – наука директивная, а военная история – особенно. Главное – найти хоть что-нибудь и грамотно преподнести это на подпись».
Вот и нашли письмо адмирала Ф.Головина к адмиралу К.Крюйсу, в котором говорит о «морских солдатах». Историки вырвали оттуда цитату, оформили надлежащим образом и принесли для ознакомления. Понравилось – утвердили.
Цепляю для примера отрывок из другого письма (3).
Указ – это официальный документ, который имеет силу закона.
А тут из разговорной речи «…Царь указал /сказал/повелевал/приказал…» взяли и сотворили УКАЗ о морской пехоте. А ведь речь идет (в моем понимании) о рядовой высадке десанта (перевозке войск), которой занимался еще и Иван Грозный.
Есть фундаментальный труд в 3-х книгах Александра Кибовского и Олега Леонова «300 ЛЕТ РОССИЙСКОЙ МОРСКОЙ ПЕХОТЕ», 1-й том которого как раз и посвящен 1705–1855гг, т.е становлению МП как роду войск. Там и опубликован именно этот фрагмент переписки. Т.е. ничего нового…
Само собой. Вспомним 95/96гг – разруха полная. В т.ч. и в головах. Нет хлеба? Значит, народу нужны зрелища.
ЕБН дал команду, и 13 марта 95г. рождается ФЗ N 32 "О днях воинской славы и памятных датах России".
МО РФ П. Грачев напряг ГК ВМФ Ф. Громова, который издал свой приказ № 253 от 15 июля 1996г «О введении годовых праздников и профессиональных дней по специальности», которым учредил 27 ноября днем морской пехоты.
До создания Википедии еще почти 5 лет. Значит, работали ученые из Института военной истории МО РФ, которые и готовили справку-доклад для ГК ВМФ.
Кто конкретно? Да разве сейчас это установишь. Главное – был заказ сверху. Срок – вчера. Именных Указов Петра I по создания «роты морских солдат» НЕТ. В этом легко убедиться, ознакомившись с Указами того времени (1 и 2).
Как говорит мой друг – в/м историк: «История – наука директивная, а военная история – особенно. Главное – найти хоть что-нибудь и грамотно преподнести это на подпись».
Вот и нашли письмо адмирала Ф.Головина к адмиралу К.Крюйсу, в котором говорит о «морских солдатах». Историки вырвали оттуда цитату, оформили надлежащим образом и принесли для ознакомления. Понравилось – утвердили.
Цепляю для примера отрывок из другого письма (3).
Указ – это официальный документ, который имеет силу закона.
А тут из разговорной речи «…Царь указал /сказал/повелевал/приказал…» взяли и сотворили УКАЗ о морской пехоте. А ведь речь идет (в моем понимании) о рядовой высадке десанта (перевозке войск), которой занимался еще и Иван Грозный.
Есть фундаментальный труд в 3-х книгах Александра Кибовского и Олега Леонова «300 ЛЕТ РОССИЙСКОЙ МОРСКОЙ ПЕХОТЕ», 1-й том которого как раз и посвящен 1705–1855гг, т.е становлению МП как роду войск. Там и опубликован именно этот фрагмент переписки. Т.е. ничего нового…
Прикреплённые файлы:
Д.М.>> Глубоко не вникал, признаюсь - всё на веру. Но всегда только "за" макс. полное использование первоисточников! ....
МГ-34> Само собой. Вспомним 95/96гг – разруха полная. В т.ч. и в головах. Нет хлеба? Значит, народу нужны зрелища.
Большое пасибо. Ознакомился с интересом.
МГ-34> Само собой. Вспомним 95/96гг – разруха полная. В т.ч. и в головах. Нет хлеба? Значит, народу нужны зрелища.
Большое пасибо. Ознакомился с интересом.
Д.М.> ... А СМИ? Мы ведь знаем, какие сейчас многочисленные "орды" малообразованных (при этом амбициозных) журналистов....
Знаем. А куды ж без них? Сейчас в ВУЗах дают не знания, а «…компетенции в области…После получения компетенций на уровне магистратуры в области…может рассматриваться на замещение должности…» (из служебной характеристики офицера БЧ-5).
Не говоря о посторонних СМИ, беру родной «Морской сборник» за 2018г.
Открываю начало № 1 – 2018г, где идет перечень памятных дат флота на год. Вижу (1). Потом смотрю официальную хронику. Вижу (2).
Повторю: один и тот же номер
Знаем. А куды ж без них? Сейчас в ВУЗах дают не знания, а «…компетенции в области…После получения компетенций на уровне магистратуры в области…может рассматриваться на замещение должности…» (из служебной характеристики офицера БЧ-5).
Не говоря о посторонних СМИ, беру родной «Морской сборник» за 2018г.
Открываю начало № 1 – 2018г, где идет перечень памятных дат флота на год. Вижу (1). Потом смотрю официальную хронику. Вижу (2).
Повторю: один и тот же номер
Прикреплённые файлы:
МГ-34> Открываю начало № 1 – 2018г, где идет перечень памятных дат флота на год. Вижу (1). Потом смотрю официальную хронику. Вижу (2).
У северного флота вообще путаница с датами основания. Называются годы: 1693, 1733, 1916, 1933.
У северного флота вообще путаница с датами основания. Называются годы: 1693, 1733, 1916, 1933.
МГ-34>> Открываю начало № 1 – 2018г, где идет перечень памятных дат флота на год. Вижу (1). Потом смотрю официальную хронику. Вижу (2).
Kotor> У северного флота вообще путаница с датами основания. Называются годы: 1693, 1733, 1916, 1933.
На ТОФе - своё. Все советские годы образование ТОФ (фактически - воссоздание в 1932 г.) просто отмечалось ежегодно в апреле. Прошлое - по боку. Политика... Новая соц.-эконом. и полит.- идеолог. система считала по-своему. И лишь с 1999 г. дата сменилась - 21(10) мая 1731 г., со дня образования Охотской флотилии. Сейчас так.
Kotor> У северного флота вообще путаница с датами основания. Называются годы: 1693, 1733, 1916, 1933.
На ТОФе - своё. Все советские годы образование ТОФ (фактически - воссоздание в 1932 г.) просто отмечалось ежегодно в апреле. Прошлое - по боку. Политика... Новая соц.-эконом. и полит.- идеолог. система считала по-своему. И лишь с 1999 г. дата сменилась - 21(10) мая 1731 г., со дня образования Охотской флотилии. Сейчас так.
Kotor> У северного флота вообще путаница с датами основания. Называются годы: 1693, 1733, 1916, 1933.
Есть приказ ГК ВМФ от 2014г.
Есть приказ ГК ВМФ от 2014г.
Прикреплённые файлы:
Д.М.>.... Прошлое - побоку. ...
На мой дилетантский взгляд,главное в ист.науке это найти правильную точку отсчета.
Но она уже зависит от точки зрения Заказчика.
На мой дилетантский взгляд,главное в ист.науке это найти правильную точку отсчета.
Но она уже зависит от точки зрения Заказчика.
Думал, обойдется, но нет:
....Сегодня — юбилей легендарного символа. Ровно 320 лет назад, 11 декабря 1699 года Петр Первый подписал указ об учреждении официального флага российского военно-морского флота — Андреевского, напоминает ГТРК "Санкт-Петербург"....©
Каждый историк ВМФ в большей или меньшей степени в своих работах затрагивает тему Андреевского флага: как и когда он появился, каким был.
Как известно, АФ в современной России был возрожден Указом Президента РФ № 798 от 21 июля 1992 года, а 26.07 на кораблях и в частях был спущен советский флаг ВМФ и поднят т.н. «андреевский». Ставлю кавычки сознательно, потому что в Указе нет такого термина.
Вообще-то по официальной версии – 10 декабря, т.к. с 05.10.1582 по 18.02.1700 — прибавлять нужно 10 дней. Именно эта дата фигурирует в «Морском сборнике» №1 – 2019г. Ну, это так, мелочи.
Оказывается, эту мифическую дату впервые озвучил морской историк Г.А.Аммон в справочнике «Морские памятные даты» в 1987г. Причем, именно выбор даты он никак не объясняет – нет никаких ссылок. Т.е., грубо говоря, автор взял её с потолка, ибо ни в одном официальном документе той эпохи эта дата никак не фигурирует.
Почему именно 30 ноября – потому что этот день является днем поминания св. апостола Андрея.
А вот почему, как утверждает Г. А. Аммон, 30.11.1699г Петр I «учредил кормовой флаг кораблей Российского флота», остается загадкой. Про год я могу лишь предположить: именно этот год (без конкретной даты) фигурирует в «Военной энциклопедии» 1911г.
Там сказано, что АФ и орден св. АП были практически рождены одновременно. Т.е. соединив все эти даты (30 ноября и 1699г), заменив «Андреевский крест» на «Андреевский флаг», Г. Аммон и ввел миф о рождении АФ. И получился «Пилтдаунский человек»-2
Одна незадача - «Православная энциклопедия» дает очень осторожную историю создания самого ордена: «…Орден св. АП …предположительно учрежден в 1698г…»©
В 1863 году в "Морском сборнике" (№10)) С. Елагин опубликовал практически первую в отечественной публицистике статью о военно-морских флагах - "Наши флаги".
Позже были проведены 2 Особого совещания: 14 марта 1896 и 10 мая 1910г - для выяснения вопроса о русских государственных национальных цветах.
На этих Совещаниях обсуждали в т.ч. и историю военно-морских флагов.
В 1911г капитан-лейтенант П.И.Балавенец, участник 2-го Особого Совещания, опубликовал «Краткую записку о старых русских знаменах»
И в 1946г Н. Н. Семенович выпустил свой труд: «История русского военно-морского флага» - дальнейшее развитие «…Записок…» П. Белавенца.
В 2004г Басов А.Н. - «История военно-морских флагов», в т.ч. и по Российскому флоту
В 2006г книга контр-адмирала в отставке Р. М. Оленина и капитана 2 ранга В. В. Карманова «От первого корабля до первого Устава. История морских флагов России (1669 - 1725 гг )»
В постсоветское время информация о Дне АФ была опубликована в «Красной звезде» 10 декабря 2009г. Впервые эта дата «прикрыта» Указом Царя.Сразу говорю,что никакого Указа нет.
В сдвоенном «Морском сборнике» №№ 5-6 за 1992г есть статья (автор – В.Миланов) об истории появлении АФ, но в материале нет точной даты.
Все исследователи, имея разные мнения в деталях, сходятся в одном: с 1692 по 1720 год Петром I было последовательно выработано около 30 вариантов флагов и вымпелов, причем каждый новый рисунок вытекал из предыдущего.
Т.е. 30 ноября (ст.ст)1699г Царь Петр еще сам не мог определиться, какой флаг будет у военного флота России. Следовательно, и указанная Памятная дата никакого отношения к исторической правде не имеет.
Кстати, и в статье «Красной звезды» сам корреспондент об этом же пишет – и возникает закономерный вопрос: а НАФИГА все это затеяли?
Ведь имеется точный документ, когда Царь Петр Алексеевич определился со всеми флагами. Это «Книга Устав Морской», собственноручно им написанный. Своего рода КУ-20 от 13 января 1720г. Правда, в нем нет понятия «Андреевский флаг» - есть «Адмиральский» с Андреевским крестом.
«…«Адмиральский флаг в белом поле 4 якоря синих сцеплены рогами образом креста св. Андрея, являя преждеописанные четыре моря…»©
Если б историки от ВМФ не торопились выполнить чей-то заказ, то, возможно, со временем они бы пришли к пониманию, что точкой отсчета возникновения АФ следует считать КУ - 1720.
....Сегодня — юбилей легендарного символа. Ровно 320 лет назад, 11 декабря 1699 года Петр Первый подписал указ об учреждении официального флага российского военно-морского флота — Андреевского, напоминает ГТРК "Санкт-Петербург"....©
Каждый историк ВМФ в большей или меньшей степени в своих работах затрагивает тему Андреевского флага: как и когда он появился, каким был.
Как известно, АФ в современной России был возрожден Указом Президента РФ № 798 от 21 июля 1992 года, а 26.07 на кораблях и в частях был спущен советский флаг ВМФ и поднят т.н. «андреевский». Ставлю кавычки сознательно, потому что в Указе нет такого термина.
Вообще-то по официальной версии – 10 декабря, т.к. с 05.10.1582 по 18.02.1700 — прибавлять нужно 10 дней. Именно эта дата фигурирует в «Морском сборнике» №1 – 2019г. Ну, это так, мелочи.
Оказывается, эту мифическую дату впервые озвучил морской историк Г.А.Аммон в справочнике «Морские памятные даты» в 1987г. Причем, именно выбор даты он никак не объясняет – нет никаких ссылок. Т.е., грубо говоря, автор взял её с потолка, ибо ни в одном официальном документе той эпохи эта дата никак не фигурирует.
Почему именно 30 ноября – потому что этот день является днем поминания св. апостола Андрея.
А вот почему, как утверждает Г. А. Аммон, 30.11.1699г Петр I «учредил кормовой флаг кораблей Российского флота», остается загадкой. Про год я могу лишь предположить: именно этот год (без конкретной даты) фигурирует в «Военной энциклопедии» 1911г.
Там сказано, что АФ и орден св. АП были практически рождены одновременно. Т.е. соединив все эти даты (30 ноября и 1699г), заменив «Андреевский крест» на «Андреевский флаг», Г. Аммон и ввел миф о рождении АФ. И получился «Пилтдаунский человек»-2
Одна незадача - «Православная энциклопедия» дает очень осторожную историю создания самого ордена: «…Орден св. АП …предположительно учрежден в 1698г…»©
В 1863 году в "Морском сборнике" (№10)) С. Елагин опубликовал практически первую в отечественной публицистике статью о военно-морских флагах - "Наши флаги".
Позже были проведены 2 Особого совещания: 14 марта 1896 и 10 мая 1910г - для выяснения вопроса о русских государственных национальных цветах.
На этих Совещаниях обсуждали в т.ч. и историю военно-морских флагов.
В 1911г капитан-лейтенант П.И.Балавенец, участник 2-го Особого Совещания, опубликовал «Краткую записку о старых русских знаменах»
И в 1946г Н. Н. Семенович выпустил свой труд: «История русского военно-морского флага» - дальнейшее развитие «…Записок…» П. Белавенца.
В 2004г Басов А.Н. - «История военно-морских флагов», в т.ч. и по Российскому флоту
В 2006г книга контр-адмирала в отставке Р. М. Оленина и капитана 2 ранга В. В. Карманова «От первого корабля до первого Устава. История морских флагов России (1669 - 1725 гг )»
В постсоветское время информация о Дне АФ была опубликована в «Красной звезде» 10 декабря 2009г. Впервые эта дата «прикрыта» Указом Царя.Сразу говорю,что никакого Указа нет.
В сдвоенном «Морском сборнике» №№ 5-6 за 1992г есть статья (автор – В.Миланов) об истории появлении АФ, но в материале нет точной даты.
Все исследователи, имея разные мнения в деталях, сходятся в одном: с 1692 по 1720 год Петром I было последовательно выработано около 30 вариантов флагов и вымпелов, причем каждый новый рисунок вытекал из предыдущего.
Т.е. 30 ноября (ст.ст)1699г Царь Петр еще сам не мог определиться, какой флаг будет у военного флота России. Следовательно, и указанная Памятная дата никакого отношения к исторической правде не имеет.
Кстати, и в статье «Красной звезды» сам корреспондент об этом же пишет – и возникает закономерный вопрос: а НАФИГА все это затеяли?
Ведь имеется точный документ, когда Царь Петр Алексеевич определился со всеми флагами. Это «Книга Устав Морской», собственноручно им написанный. Своего рода КУ-20 от 13 января 1720г. Правда, в нем нет понятия «Андреевский флаг» - есть «Адмиральский» с Андреевским крестом.
«…«Адмиральский флаг в белом поле 4 якоря синих сцеплены рогами образом креста св. Андрея, являя преждеописанные четыре моря…»©
Если б историки от ВМФ не торопились выполнить чей-то заказ, то, возможно, со временем они бы пришли к пониманию, что точкой отсчета возникновения АФ следует считать КУ - 1720.
Прикреплённые файлы:
20 декабря, всех причастных с Праздником!
Прикреплённые файлы:
Поздравляем причастных с днём инженер-механика ВМФ !!! Жмём краба ! Ура!
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 10.01.2020 в 14:12
"...Всё осмотрим, зорким глазом проследим,
Чтоб работали машины корабля,
Чтобы шёл он под огнём неуязвим,
Весь проверенный от мачты до киля!..."©
Чтоб работали машины корабля,
Чтобы шёл он под огнём неуязвим,
Весь проверенный от мачты до киля!..."©
Прикреплённые файлы:
Всех причастных поздравляю с Днем корабельного инженера-механика!
Будьте здоровы и счастливы, мужики!!!
Будьте здоровы и счастливы, мужики!!!
Прикреплённые файлы:
25 января – День штурмана Военно-морского флота России.
Всех причастных – с именным Днём!
Всех причастных – с именным Днём!
Прикреплённые файлы:
Всех причастных с Днем моряка-подводника!!!
Прикреплённые файлы:
vmart2005> Всех причастных с Днем моряка-подводника!!!
Братьев-подводников - С Праздником!Пусть количество погружений ВСЕГДА будет равно количеству всплытий!
Братьев-подводников - С Праздником!Пусть количество погружений ВСЕГДА будет равно количеству всплытий!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Мюллер
vmart2005>> Всех причастных с Днем моряка-подводника!!!
Но мы в морях не раз встречали зори
И пили спирт, болтаясь между льдин.
Мы все пройдем, но флот не опозорим,
Мы все пропьем, но флот не посрамим.
С праздником!!!
Но мы в морях не раз встречали зори
И пили спирт, болтаясь между льдин.
Мы все пройдем, но флот не опозорим,
Мы все пропьем, но флот не посрамим.
С праздником!!!
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.05.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.05.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
