Andrey Vtoroi
инфо
инструменты
Don Pedro
Don Pedro
Don Pedro
vmart2005
Анатолий
boxer
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vf/vfl/images/ii/1422679277/7b597f9c/128x128-crop/7633994_m.jpg)
Исторические фотографии [4]
Исторические события, корабли или суда, не подходящие для специализированных темТеги:
m.> Минный заградитель Ильмень и канонерская лодка Грозящий.
Интересный способ ремонта, видимо руля. Крен на нос и работы прямо со льда ..
Интересный способ ремонта, видимо руля. Крен на нос и работы прямо со льда ..
mkg81> Кораблик ну очень похож на императорскую яхту "Стрельна". Пусть даже и на спаскругах другое имя из четырёх букв. Откуда взялась эта "Нева" с двумя тонкими трубами,швартующаяся между прочим на гавань императорских яхт Санкт- Петербургского морского порта? Когда и кем строилась, где строилась, откуда взялась?
mkg81> Возможно это действительно перестроенная "Стрельна".
«Стрельна» не была Императорской яхтой, а числилась в списке судов Балтфлота как просто «яхта». В этом можно убедиться, читая «Памятные книжки Морского ведомства» за соответствующие годы. В этих же памятных книжках можно обнаружить и пароход «Нева» (колёсный), числившийся в списках Балтфлота в те же годы, что и яхта «Стрельна».
На планах СПб конца XIX - начала XX веков пристань на Английской набережной (первая от Николаевского моста) именовалась как «Казенная пристань», а в газетных и журнальных репортажах её называли «Царская» - см. журнал «Нива» тех лет. Наименования "гавань ..." и т.д. не встречалось в литературе.
Внешний вид парохода «Нева» хорошо виден на картинках представленными участниками форума: medik_ #14.12.2019 и MikhAN #16.12.2019.
Don Pedro прав, на всех фото с двухтрубным пароходом - это п/х «Нева», до исключения его из списков Балтфлота 4 августа 1907 года (см. справочник С.П.Моисеева). Или не верить своим глазам?
mkg81> Возможно это действительно перестроенная "Стрельна".
«Стрельна» не была Императорской яхтой, а числилась в списке судов Балтфлота как просто «яхта». В этом можно убедиться, читая «Памятные книжки Морского ведомства» за соответствующие годы. В этих же памятных книжках можно обнаружить и пароход «Нева» (колёсный), числившийся в списках Балтфлота в те же годы, что и яхта «Стрельна».
На планах СПб конца XIX - начала XX веков пристань на Английской набережной (первая от Николаевского моста) именовалась как «Казенная пристань», а в газетных и журнальных репортажах её называли «Царская» - см. журнал «Нива» тех лет. Наименования "гавань ..." и т.д. не встречалось в литературе.
Внешний вид парохода «Нева» хорошо виден на картинках представленными участниками форума: medik_ #14.12.2019 и MikhAN #16.12.2019.
Don Pedro прав, на всех фото с двухтрубным пароходом - это п/х «Нева», до исключения его из списков Балтфлота 4 августа 1907 года (см. справочник С.П.Моисеева). Или не верить своим глазам?
Дмитрий-2> Внешний вид парохода «Нева» хорошо виден на картинках представленными участниками форума: medik_ #14.12.2019 и MikhAN #16.12.2019.
Внешний вид парохода как раз представлен не очень хорошо за исключением фото с кормового ракурса у пристани, а об имени (на спаскругах) можно гадать сколь угодно долго.
На других фото название не читается.
Дмитрий-2> Don Pedro прав, на всех фото с двухтрубным пароходом - это п/х «Нева», до исключения его из списков Балтфлота 4 августа 1907 года (см. справочник С.П.Моисеева). Или не верить своим глазам?
ТТХ "Стрельны" и "Невы" 1862г похожи. Длина, ширина, осадка... Не точка в точку- но рядом.
Палубные надстройки и прочее за время службы могли перестраиваться.
Да, велика вероятность что на упоминаемых Вами фото именно "Нева". Но стопроцентной уверенности у меня нет.
Приведите фото с явно читаемым названием парохода.
Внешний вид парохода как раз представлен не очень хорошо за исключением фото с кормового ракурса у пристани, а об имени (на спаскругах) можно гадать сколь угодно долго.
На других фото название не читается.
Дмитрий-2> Don Pedro прав, на всех фото с двухтрубным пароходом - это п/х «Нева», до исключения его из списков Балтфлота 4 августа 1907 года (см. справочник С.П.Моисеева). Или не верить своим глазам?
ТТХ "Стрельны" и "Невы" 1862г похожи. Длина, ширина, осадка... Не точка в точку- но рядом.
Палубные надстройки и прочее за время службы могли перестраиваться.
Да, велика вероятность что на упоминаемых Вами фото именно "Нева". Но стопроцентной уверенности у меня нет.
Приведите фото с явно читаемым названием парохода.
mkg81> Но также и много похожего. Длина, ширина, осадка...
В РИФ таких случаев полно - бородинцы, пересветы, богини и пр. - но никаких сомнений в том что это разные корабли ни у кого не возникало, по крайней мере, до Вашего случая с Невой и Стрельной.
mkg81> Дело в том, что нет фото двухтрубной "Невы" с гарантированной атрибуцией корабля.
Ошибаетесь, это фото есть, оно на предыдущих страницах, выложил его MikhAN. Но вот чего до сих пор нет здесь ,так это четко атрибутированного фото Стрельны.
mkg81>Приведите фото с явно читаемым названием парохода.
Это уже сделано, теперь Ваша очередь то же сделать со Стрельной.
Без этого дальнейший спор не имеет значения. Дмитрий-2 поставил красивую точку в нем.
P.S. Главные внешние отличия Невы и Стрельны:
- отсутсвие или наличие бушприта
- расположение паровых труб
- конструкция дымовых труб и котельных кожухов
- форма и расположение раструбов вентиляции
Первые два пункта дают возможность различить пароходы на мелких, полуслепых снимках. В сети полно снимков Невы которые подписаны как Стрельна.
В РИФ таких случаев полно - бородинцы, пересветы, богини и пр. - но никаких сомнений в том что это разные корабли ни у кого не возникало, по крайней мере, до Вашего случая с Невой и Стрельной.
mkg81> Дело в том, что нет фото двухтрубной "Невы" с гарантированной атрибуцией корабля.
Ошибаетесь, это фото есть, оно на предыдущих страницах, выложил его MikhAN. Но вот чего до сих пор нет здесь ,так это четко атрибутированного фото Стрельны.
mkg81>Приведите фото с явно читаемым названием парохода.
Это уже сделано, теперь Ваша очередь то же сделать со Стрельной.
Без этого дальнейший спор не имеет значения. Дмитрий-2 поставил красивую точку в нем.
P.S. Главные внешние отличия Невы и Стрельны:
- отсутсвие или наличие бушприта
- расположение паровых труб
- конструкция дымовых труб и котельных кожухов
- форма и расположение раструбов вентиляции
Первые два пункта дают возможность различить пароходы на мелких, полуслепых снимках. В сети полно снимков Невы которые подписаны как Стрельна.
Это сообщение редактировалось 26.12.2019 в 23:36
D.P.> mkg81>Приведите фото с явно читаемым названием парохода.
D.P.> Это уже сделано, теперь Ваша очередь то же сделать со Стрельной.
Нет, это не сделано.
Несмотря на солидное разрешение упоминаемого Вами фото- с трудом можно предположить, что имя из четырёх букв на спаскругах- это "Нева".
К сожалению и я не могу однозначно атрибутировать "Стрельну", разве что по репродукциям картин Боголюбова, Беггрова и Алексеева.
D.P.> P.S. Главные внешние отличия Невы и Стрельны:
D.P.> - отсутсвие или наличие бушприта
D.P.> - расположение паровых труб
D.P.> - конструкция дымовых труб и котельных кожухов
D.P.> - форма и расположение раструбов вентиляции
Это как раз не главные отличия. Корабли во время длительной службы или ремонтов могли менять свой облик. Модернизироваться так сказать. Самое существенное отличие между ними на мой взгляд- это форма кормы. У "Невы" она похоже была изначально закруглённой, а у "Стрельны"- прямой.
Да и то не факт что не переделывалась.
D.P.> В сети полно снимков Невы которые подписаны как Стрельна.
В том то и дело. А спор действительно пора заканчивать.
D.P.> Это уже сделано, теперь Ваша очередь то же сделать со Стрельной.
Нет, это не сделано.
Несмотря на солидное разрешение упоминаемого Вами фото- с трудом можно предположить, что имя из четырёх букв на спаскругах- это "Нева".
К сожалению и я не могу однозначно атрибутировать "Стрельну", разве что по репродукциям картин Боголюбова, Беггрова и Алексеева.
D.P.> P.S. Главные внешние отличия Невы и Стрельны:
D.P.> - отсутсвие или наличие бушприта
D.P.> - расположение паровых труб
D.P.> - конструкция дымовых труб и котельных кожухов
D.P.> - форма и расположение раструбов вентиляции
Это как раз не главные отличия. Корабли во время длительной службы или ремонтов могли менять свой облик. Модернизироваться так сказать. Самое существенное отличие между ними на мой взгляд- это форма кормы. У "Невы" она похоже была изначально закруглённой, а у "Стрельны"- прямой.
Да и то не факт что не переделывалась.
D.P.> В сети полно снимков Невы которые подписаны как Стрельна.
В том то и дело. А спор действительно пора заканчивать.
Прикреплённые файлы:
D.P.>> В сети полно снимков Невы которые подписаны как Стрельна.
"Стрельна"?
"Стрельна"?
Прикреплённые файлы:
mkg81>Корабли во время длительной службы или ремонтов могли менять свой облик. Модернизироваться так сказать.
Пока Вы не предоставите на всеобщее обозрение архивные копии ведомостей с указанием работ проведенных при якобы ремонте-модернизации Стрельны фантазировать сможете сколь угодно долго , вплоть до переделки Стрельны в подводную лодку или авиаматку - почему нет , это тоже варианты.
Пока Вы не предоставите на всеобщее обозрение архивные копии ведомостей с указанием работ проведенных при якобы ремонте-модернизации Стрельны фантазировать сможете сколь угодно долго , вплоть до переделки Стрельны в подводную лодку или авиаматку - почему нет , это тоже варианты.
mkg81> "Стрельна"?
Смотрите внимательно на главные внешние отличия и в дальнейшем сможете сами отвечать на такие вопросы.
Смотрите внимательно на главные внешние отличия и в дальнейшем сможете сами отвечать на такие вопросы.
Прикреплённые файлы:
mkg81> "Стрельна"?
Сравнивайте с Невой и у Вас все получится.
Сравнивайте с Невой и у Вас все получится.
Прикреплённые файлы:
Дмитрий-2> «Стрельна» не была Императорской яхтой, а числилась в списке судов Балтфлота как просто «яхта».
Вот хорошее подтверждение. Подпись под фото четко определяет Императорскую яхту и просто яхту.
Для mkg81:
Смотрите внимательно - бушприта нет, "герб" значительный по размерам, почти на весь кожух гребного колеса, паровые трубы на нужном для Стрельны месте.
Вот хорошее подтверждение. Подпись под фото четко определяет Императорскую яхту и просто яхту.
Для mkg81:
Смотрите внимательно - бушприта нет, "герб" значительный по размерам, почти на весь кожух гребного колеса, паровые трубы на нужном для Стрельны месте.
Прикреплённые файлы:
D.P.> Сравнивайте с Невой и у Вас все получится.
Благодарю всех участников за содержательную дискуссию.
Лично для меня она была полезной.
Благодарю всех участников за содержательную дискуссию.
Лично для меня она была полезной.
m.>> Минный заградитель Ильмень и канонерская лодка Грозящий.
A.V.> Интересный способ ремонта, видимо руля. Крен на нос и работы прямо со льда ..
и сейчас так работают, особенно речники, док денег стоит
A.V.> Интересный способ ремонта, видимо руля. Крен на нос и работы прямо со льда ..
и сейчас так работают, особенно речники, док денег стоит
Торпиллеры от Шнейдера
Прикреплённые файлы:
"Красный Вымпел"
Прикреплённые файлы:
- Вованыч [28.12.2019 23:23]: Перенос сообщений в Морская, корабельная и береговая артиллерия
- Вованыч [28.12.2019 23:24]: Перенос сообщений в Морская, корабельная и береговая артиллерия
- Вованыч [30.12.2019 14:48]: Перенос сообщений в ...del
DDR> Судя по всему историческое, в смысле давнишнее ...
DDR> Сейчас такие действа не производятся, хотя кто знает ...
DDR> Никак не было подписано ...
Оберлейтенант Зигфрид Людден на U-129
DDR> Сейчас такие действа не производятся, хотя кто знает ...
DDR> Никак не было подписано ...
Оберлейтенант Зигфрид Людден на U-129
Прикреплённые файлы:
Прикреплённые файлы:
Минный заградитель "Ловать" под проводкой ледокола "Пётр Великий".
Прикреплённые файлы:
vmart2005> Ленинград, 1941-1942.
vmart2005> Фото: Сергей Шиманский.
Первым корпусом стоит лед. В.Молотов,третьим кр. Максим Горький. Кто может подсказать, который из эсминцев стоит за ледоколом?
vmart2005> Фото: Сергей Шиманский.
Первым корпусом стоит лед. В.Молотов,третьим кр. Максим Горький. Кто может подсказать, который из эсминцев стоит за ледоколом?
- VAS [12.01.2020 10:05]: Перенос сообщений в Амурская военная флотилия
Вованыч> "Память Азова"
Зеркалка вроде бы.
Зеркалка вроде бы.
Вованыч>> "Память Азова"
Шарнхорст> Зеркалка вроде бы.
нет..такой оригинал,исходник...только в исходном старом цвете!
Шарнхорст> Зеркалка вроде бы.
нет..такой оригинал,исходник...только в исходном старом цвете!
Шарнхорст> Зеркалка вроде бы.
ЕМНИП конус вершиной вверх-правый борт
ЕМНИП конус вершиной вверх-правый борт
Шарнхорст>> Зеркалка вроде бы.
boxer> ЕМНИП конус вершиной вверх-правый борт
весьма занятно...на большом фото,оригинале в старом,краснокоричневом цвете,на плотной бумаге...
он такой...вроде это снимок Апостоли.../ну а зеркалок полно было в том деле..
ИМХО..я держал в руках подлинные стеклянные негативы Е.Иванова в Ревеле..
так на пластинах,название кораблей было нацарапано с обратной стороны..
и уже в 90-е годы,частично,снимки были отзеркалены./интересно..какова сложилась их судьба ?
Надо глянуть саму открытку изд.Апостоли..непомню уже,таки кажись там другим бортом бортом идет..правым.
boxer> ЕМНИП конус вершиной вверх-правый борт
весьма занятно...на большом фото,оригинале в старом,краснокоричневом цвете,на плотной бумаге...
он такой...вроде это снимок Апостоли.../ну а зеркалок полно было в том деле..
ИМХО..я держал в руках подлинные стеклянные негативы Е.Иванова в Ревеле..
так на пластинах,название кораблей было нацарапано с обратной стороны..
и уже в 90-е годы,частично,снимки были отзеркалены./интересно..какова сложилась их судьба ?
Надо глянуть саму открытку изд.Апостоли..непомню уже,таки кажись там другим бортом бортом идет..правым.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
boxer> ЕМНИП конус вершиной вверх-правый борт
если так,то и спору нет.
/не поленился ..полез в альбом..есть открытка Память Азова..правым бортом...но кадры совершенно разные..
насчет конусов,сам лично незнаю.А оригинал с левого борта,именно такой../может и отзеркаленный.
если так,то и спору нет.
/не поленился ..полез в альбом..есть открытка Память Азова..правым бортом...но кадры совершенно разные..
насчет конусов,сам лично незнаю.А оригинал с левого борта,именно такой../может и отзеркаленный.
Это сообщение редактировалось 12.01.2020 в 23:56
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
