Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160

Tiger.711> Ка-52 над аэропортом пролетят — точно так же сразу всё "откроют". Если не разбегутся быстрее.
Угу. Но откуда они там, в Африке, возьмутся?

Tiger.711>> Ка-52 над аэропортом пролетят — точно так же сразу всё "откроют". Если не разбегутся быстрее.
keleg> Угу. Но откуда они там, в Африке, возьмутся?

Ну ладно, в Африке — Ми-35 с авиабазы в ЦАР.

Tiger.711> Ну ладно, в Африке — Ми-35 с авиабазы в ЦАР.
Вот сильно проще Ка-29 с 22160, пара патрульников в ДМЗ дешевле полноценной базы.
Пострелять для страху, высадить морпехов, взять под контроль аэропорт и приземлить наши самолеты МЧС.
Патрульник это прежде всего ССО - обеспечение эвакуации, это не "грузовик" (хотя в небольших объемах и это сможет).

keleg> Вот сильно проще Ка-29 с 22160, пара патрульников

Ух ты! Целых 2 (два) вертолёта. Для эвакуации. А если (не дай Бог) кого-нибудь из них собьют? А у второго по какой-то причине нарисуются неисправности?
Не, это конечно лучше, чем вообще ничего...

Вованыч> Ух ты! Целых 2 (два) вертолёта. Для эвакуации. А если (не дай Бог) кого-нибудь из них собьют? А у второго по какой-то причине нарисуются неисправности?
Вованыч> Не, это конечно лучше, чем вообще ничего...
ПМСМ структура антибармалейской КУГ в ДМЗ - два патрульника и 11711, т.е. максимальное количество вертолетов, которые можно задействовать - четыре.
Т.е. если у первой пары проблемы, в запасе есть еще одна.

Начет эвакуации тоже есть два варианта - захват вертолетным десантом ССО аэропорта для прикрытия посадки авиации МЧС или даже ВТА или эвакуация из порта с помощью БДК (и пара 02800 с морпехами там тоже могут быть очень в тему).

P.S. есть еще вариант - перекинуть с помощью Ка-29 на берег несколько багги типа "Чаборз-М3/М6" и уже на них до аэродрома доехать.

keleg> ПМСМ структура антибармалейской КУГ в ДМЗ - два патрульника и 11711

Нет, антибармалейский состав в ДМЗ представлен исключительно антипиратскими кораблями 22160. Они именно для этого и создавались — чтобы 11711, 1164 и прочие боевые корабли от антипиратской деятельности освободить!

Tiger.711> Нет, антибармалейский состав в ДМЗ представлен исключительно антипиратскими кораблями 22160. Они именно для этого и создавались — чтобы 11711, 1164 и прочие боевые корабли от антипиратской деятельности освободить!
В озвученной нашим ВМФ концепции - да. Но здесь-то я предлагаю чуть другое, на то и Мальстрим.

Tiger.711>> Нет, антибармалейский состав в ДМЗ представлен исключительно антипиратскими кораблями 22160. Они именно для этого и создавались — чтобы 11711, 1164 и прочие боевые корабли от антипиратской деятельности освободить!
keleg> В озвученной нашим ВМФ концепции - да. Но здесь-то я предлагаю чуть другое, на то и Мальстрим.

Вы, здесь, мальстримите исключительно одно: обесценивание самой концепции 22160 как дешёвого антипиратского патрульника и превращение его то ли в "каракурт"-переросток, то ли в 20380-недомерок.

Tiger.711> Вы, здесь, мальстримите исключительно одно: обесценивание самой концепции 22160 как дешёвого антипиратского патрульника и превращение его то ли в "каракурт"-переросток, то ли в 20380-недомерок.
Гм, между 20380 и 22160 цена двух 30 мм пушек, РБУ и одной установки ПТУР? Ой.
Там и одного миллиарда не наберется, разве что 22100 по цене догоним.

Tiger.711>> Вы, здесь, мальстримите исключительно одно: обесценивание самой концепции 22160 как дешёвого антипиратского патрульника и превращение его то ли в "каракурт"-переросток, то ли в 20380-недомерок.
keleg> Гм, между 20380 и 22160 цена двух 30 мм пушек

А так же усиления корпуса для них, и возможно перепроектирования надстройки.

keleg> РБУ

А так же перепроектирования корпуса под неё, добавление значительных внутренних объёмов под боезапас для неё, установку значительных объёмов бортовой аппаратуры, полное перепроектирование подводной части для установки ГАС.

keleg> и одной установки ПТУР? Ой.

Какой именно ПТУР? "Всё просто" с установкой только ПТУР "Гермес", которые "выпустил-забыл" и вообще не ПТУР, а у универсальная ракета. С остальными — вынь да положь ещё больше конструкторской работы.

Новый проект по итогу.

Tiger.711> Какой именно ПТУР? "Всё просто" с установкой только ПТУР "Гермес", которые "выпустил-забыл" и вообще не ПТУР, а у универсальная ракета. С остальными — вынь да положь ещё больше конструкторской работы.
Увы, но вы ходите по кругу, повторяя одни и те же аргументы и даже не читая то, что я пишу в ответ (уже имеющийся ПТУР неоднократно назывался).
Если вы считаете 22160 идеальным проектом, то зачем здесь пишете? Это тема про модернизации.

keleg> Это тема про модернизации.

Прежде чем делать модернизацию, надо обосновать её необходимость.

Полл> "Гибка-М5" с "Атакой".
Интересный патент нашел.
Решение в общем-то напрашивающееся - двухканальное лазерное наведение.
Два лазера с различным кодированием позволяют фактически одновременно (разброс только чтоб не столкнулись) вести две ракеты.
Возможно, в этом секрет принятия "сосны" на вооружение после того, как ее мучили долго-долго.
Хотя патент от КБП, так что скорее к "панцирю" применим.

keleg> Возможно, в этом секрет принятия "сосны" на вооружение после того, как ее мучили долго-долго.
Это "Корнет-М" в части его ПУ:

Полл> Это "Корнет-М" в части его ПУ:
Полл> ОАО «Конструкторское бюро приборостроения» - Корнет-ЭМ на базе АПУ
Блин! А молодцы в КБП. Но не понимаю я, для противотанковых целей такой комплекс ну, хорош.
А вот против ВТО (т.е. "сосна" и "палаш") он был бы просто революционен.

Лентяй> Реально корабль будут пихать как затычку в разные дырки - где-то в стиле ВОВ часть сил десанта доставлять, иногда даже технику на палубе, ставить мины с него будут, чтобы не отвлекать на это более ценные единички, иногда отправлять в дозор туда, где есть высокие риски потерять корабль, и нормальный корабль посылать жалко и т.д.
Спасибо за честную оценку.

Хотелось бы посоветоваться насчет десантных операций.
НЯП если будут десанты в стиле Могадишо (возможно, с осложнениями) у нас на них будут 11711, 11356, 11540 и 22160.
И сразу проблема - на них нет почти никаких средств подавления даже бармалейской береговой обороны при высадке. 100 мм пушка на 11356/11540 это мало, пара (даже четверка) вертолетов - тоже не густо.
РСЗО на десантники нонче не ставят...

Ну так вот - как вы отнесетесь к идее использования РБУ-6000 как пусковой для РСЗО с управляемыми снарядами?
Да, нужен управляемый ракетный снаряд повышенной дальности.
Но в его создании гораздо больше смысла, чем в УАС для артиллерии в 75/100 мм, да и создать его много легче - все отработано на "Торнадо-С" и новом снаряде для А-22 "Огонь" (там подняли дальность с 4,5 до 9,5 км)

При его создании получим сразу много возможных носителей (даже старички МПК могут пригодиться на ЧМ в неожиданном качестве).
Также на 22160 РБУ-6000 ставится без особых проблем, в результате получим полноценный МДК со средствами высадки до роты морпехов.

cbvtbpzknf> А вообще сложно ли, на его базе, замену Альбатросу сделать?

Учитывая количество проколов в обводах и общепроектных решениях (о них курите профильную тему по пр.22160, если сможете отфильтровать тонны восторженного бреда ), этого лучше не делать. Уж не говоря о спорности самой концепции немногоцелевых, без вертолетов, без ПЛУР и без много чего ещё "Альбаросов" и МПК в целом в нынешних корвето-фрегатских реалиях.

cbvtbpzknf> А вообще сложно ли, на его базе, замену Альбатросу сделать?
Не нужно. Сейчас война может быть двух типов - или ракетно-ядерная (для которой, вернее для отсутствия которой нужны страшные для противника "белые слоны") и гибридная-прокси, для которой нужны массовые и дешевые решения, чтоб можно было бить прокси-бармалеев разной степени злобности.

22350 с "цирконами" - типичный "белый слон", если он вступит в бой на который рассчитан - мы об этом скорее всего уже не узнаем, увы.

22160 (и 11356, и 11711) - корабли для гибридных войн низкой интенсивности. К ним совсем другие требования, прежде всего дешевизна эксплуатации, (а значит - универсальность), не самые передовые, но отработанные технические решения, дешевый БК (которым, в отличие от "белых слонов" реально придется пулять массово).

cbvtbpzknf> А вообще сложно ли, на его базе, замену Альбатросу сделать?

Говорят лучше делать замену Альбатросу на базе Каракурта. и вроде даже уже что то спроектировали ПЛо

cbvtbpzknf>> А вообще сложно ли, на его базе, замену Альбатросу сделать?

ХАЧУ ТАКОЙ! МНОГА!!!

keleg> Ну так вот - как вы отнесетесь к идее использования РБУ-6000 как пусковой для РСЗО с управляемыми снарядами?


В РБУ не запихать снаряд с дальноностью хотя бы 30 км.

cbvtbpzknf> ХАЧУ ТАКОЙ! МНОГА!!!

Думаю, какие-либо телодвижения по строительству новых вариантов заказа (в годовом отчёте СПКБ так и написано: "освоено серийное строительство
базовой платформы, в которую заложен значительный модернизационный потенциал
для создания на еѐ основе универсальных и специализированных кораблей различного назначения") только после того, когда будет готова ГЭУ на базе коломенского Д500.

cbvtbpzknf>> А вообще сложно ли, на его базе, замену Альбатросу сделать?
Sevastopol2019> Говорят лучше делать замену Альбатросу на базе Каракурта. и вроде даже уже что то спроектировали ПЛо

Что то кажется мне, что в энтот Каракурт ПЛО напихали не считаясь ни с чем, просто Сказка на ночь для Дяди Вовы. Сами попробуйте прикинуть верхний вес, а потом какая там будет СУ, чтобы все энто потянуть? Конечно в том "Севастопольском" виде его не будет. А если все же надумают, в 5 пяти фунтовый мешок сахара засыпать 10 фунтов, то тогда его надо будет так "раздуть", что будет он как минимум в два раза тяжелее Каракурта МРК....и притом без вертолета. Каракурт ПЛО в таком виде, мертворожденное дитя. А если фантазировать /анализировать, у Каракурта МРК ПВО-есть. УКСК - есть. Ак-176 - есть. Осталось добавить РБУ-6000, и ТК "Пакет ПТО". Я не разбираюсь в гидроакустике, спецы знают, что туда надо ставить и сколько это все потянет. ТК "Пакет ПЛО" надо ставить внутри корпуса в фиксированные ТА, естественно с перезарядкой в море. И торпед перехватчиков должно быть не 4 и не даже 8, а возможно больше, поскольку для нас "партнеры" торпед не пожалеют. В УКСК загружать 4 ПКР и 4 ПЛУР. РБУ-6000 для установки завес ПТО, да и мирное время можно обозначить "партнерским" АПЛ/ДПЛ пуском РБГ установленной на скажем, на 50 метров...а там даже на 300 метров ОНИ все поймут и поплывут из наших вод. ИМХО