Анатолий К
инфо
инструменты
kkg1960
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/af/d2/128x128-crop/afd232d3236b889e977e547fd5fdf5e9.jpg)
ВМС Турции [с начала ХIX и до второй половины ХХ века]
Теги:
Trubach>> "Гамидие"
Прикреплённые файлы:
Сообщение было перенесено из темы ВМС Турции [от середины ХХ века до современности].
Прошу прощения, просто фото старых турецких кораблей, без комментариев и прочего.
"Avnillah" и "Mesudye"
"Avnillah" и "Mesudye"
Прикреплённые файлы:
Evgen> Прошу прощения, просто фото старых турецких кораблей
"Mecidye" кажется еще на верфи-строителе
"Mecidye" кажется еще на верфи-строителе
Прикреплённые файлы:
Evgen> Прошу прощения, просто фото старых турецких кораблей, без комментариев и прочего.
Ещё один
Ещё один
Прикреплённые файлы:
Сообщение было перенесено из темы ВМС Турции [от середины ХХ века до современности].
Потревожим тему на предмет старых кораблей Турции - эсминцев итальянской постройки?
Вопрос возник по составу зенитного вооружения эсминцев "Zafer" и "Tinaztepe". В источниках в основном пишут про 2 40 мм автомата Виккерса (точнее его итальянской версии). И скорее всего эти источники черпают инфу из Джейна. Так:
Джейн 1933 г. дает 2-40 мм пом-пома и 2-MG (мэшинган - пулеметы).
Джейн 1937 г. и позднее дает 2-40 мм пом-пома и 2-20 мм. (см. Сх-1)
Вопросов не возникает пока не посмотришь на прилагаемый рисунок на котором нарисован 1 пом-пом (см. Сх-2). А где тогда второй?
Вариант - "рядом на надстройке" не подходит т.к. мало там не так много места да и на снимках явно различим один.
Тогда где?
Наиболее вероятное место есть на корме - за надстройкой, но увы ни один снимок даже не намекает на это место...
У меня был вариант, что между труб. Но это ещё худшее место - тесное и с малыми углами обстрела.
Мелькала мысль, что второй мог стоять на его "родном" месте - у среза полубака и только по левому борту. Получается немножко несимметрично и противоестественно... Но на снимках что-то вырисовывается похожее (см. Сх-3).
Кстати, о "родном" месте. Насколько я внимательно рассмотрел снимки этих кораблей во время спуска на воду, у меня сложилось мнение, что первоначально 40 мм автоматов д.б. 3 единицы (см. Сх-4). На фото под чехлами находятся 40 мм пом-помы: 2 у среза полубака (побортно) и 1 на надстройке КО.
Так, что у меня пока вероятен вариант: 2-й размещался у среза полубака по левому борту.
Либо на них был оставлен только один пом-пом...
И ещё: на ЭМ другой пары "Kocatepe" и "Adatepe" несмотря на меньшую остойчивость срезали пол яруса надстройки но все три 40 мм автомата оставили!
Вопрос возник по составу зенитного вооружения эсминцев "Zafer" и "Tinaztepe". В источниках в основном пишут про 2 40 мм автомата Виккерса (точнее его итальянской версии). И скорее всего эти источники черпают инфу из Джейна. Так:
Джейн 1933 г. дает 2-40 мм пом-пома и 2-MG (мэшинган - пулеметы).
Джейн 1937 г. и позднее дает 2-40 мм пом-пома и 2-20 мм. (см. Сх-1)
Вопросов не возникает пока не посмотришь на прилагаемый рисунок на котором нарисован 1 пом-пом (см. Сх-2). А где тогда второй?
Вариант - "рядом на надстройке" не подходит т.к. мало там не так много места да и на снимках явно различим один.
Тогда где?
Наиболее вероятное место есть на корме - за надстройкой, но увы ни один снимок даже не намекает на это место...
У меня был вариант, что между труб. Но это ещё худшее место - тесное и с малыми углами обстрела.
Мелькала мысль, что второй мог стоять на его "родном" месте - у среза полубака и только по левому борту. Получается немножко несимметрично и противоестественно... Но на снимках что-то вырисовывается похожее (см. Сх-3).
Кстати, о "родном" месте. Насколько я внимательно рассмотрел снимки этих кораблей во время спуска на воду, у меня сложилось мнение, что первоначально 40 мм автоматов д.б. 3 единицы (см. Сх-4). На фото под чехлами находятся 40 мм пом-помы: 2 у среза полубака (побортно) и 1 на надстройке КО.
Так, что у меня пока вероятен вариант: 2-й размещался у среза полубака по левому борту.
Либо на них был оставлен только один пом-пом...
И ещё: на ЭМ другой пары "Kocatepe" и "Adatepe" несмотря на меньшую остойчивость срезали пол яруса надстройки но все три 40 мм автомата оставили!
Прикреплённые файлы:
serg.bosse> ... Насколько я внимательно рассмотрел снимки этих кораблей во время спуска на воду, у меня сложилось мнение, ...
Не хотелось "уводить" тему, но всё же, отчего сложилось мнение, что 40-мм зенит. автомат. пушки - это именно "пом-помы"?
Если смотреть на фото спуска корабля, то видно, что зенит. артиллерия уже установлена(см. Сх-4), а АУ ГК нет. Но с ГК , это другой вопрос.
А зачем на итальянской верфи будут поставлять заказчику чужие зенитки -пом-помы? Своих 40-ка и 20-ти -миллиметровок хватает.
Не хотелось "уводить" тему, но всё же, отчего сложилось мнение, что 40-мм зенит. автомат. пушки - это именно "пом-помы"?
Если смотреть на фото спуска корабля, то видно, что зенит. артиллерия уже установлена(см. Сх-4), а АУ ГК нет. Но с ГК , это другой вопрос.
А зачем на итальянской верфи будут поставлять заказчику чужие зенитки -пом-помы? Своих 40-ка и 20-ти -миллиметровок хватает.
serg.bosse>> ... Насколько я внимательно рассмотрел снимки этих кораблей во время спуска на воду, у меня сложилось мнение, ...
kkg1960> Не хотелось "уводить" тему, но всё же, отчего сложилось мнение, что 40-мм зенит. автомат. пушки - это именно "пом-помы"?
Извиняюсь, но из-за отсутствия времени на написание текста отвечу вложениями:
kkg1960> Если смотреть на фото спуска корабля, то видно, что зенит. артиллерия уже установлена(см. Сх-4), а АУ ГК нет. Но с ГК , это другой вопрос.
Я это к тому, что благодаря установке установок до спуска на воду можно определить их количество...
kkg1960> А зачем на итальянской верфи будут поставлять заказчику чужие зенитки -пом-помы? Своих 40-ка и 20-ти -миллиметровок хватает.
Возможно здесь я меньше неправ чем автолюбитель называющий Крузака или Гелика "джипом". Джип - в данном случае, это имя нарицательное от автомобиля фирмы Jeep.
В самом верху я указывал про Итальянскую версию знаменитого пом-пома.
Всё. Побежал я. Надеюсь фото ответят больше чем я сейчас.
kkg1960> Не хотелось "уводить" тему, но всё же, отчего сложилось мнение, что 40-мм зенит. автомат. пушки - это именно "пом-помы"?
Извиняюсь, но из-за отсутствия времени на написание текста отвечу вложениями:
kkg1960> Если смотреть на фото спуска корабля, то видно, что зенит. артиллерия уже установлена(см. Сх-4), а АУ ГК нет. Но с ГК , это другой вопрос.
Я это к тому, что благодаря установке установок до спуска на воду можно определить их количество...
kkg1960> А зачем на итальянской верфи будут поставлять заказчику чужие зенитки -пом-помы? Своих 40-ка и 20-ти -миллиметровок хватает.
Возможно здесь я меньше неправ чем автолюбитель называющий Крузака или Гелика "джипом". Джип - в данном случае, это имя нарицательное от автомобиля фирмы Jeep.
В самом верху я указывал про Итальянскую версию знаменитого пом-пома.
Всё. Побежал я. Надеюсь фото ответят больше чем я сейчас.
Прикреплённые файлы:
serg.bosse> Возможно здесь я меньше неправ чем автолюбитель называющий Крузака или Гелика "джипом". Джип - в данном случае, это имя нарицательное от автомобиля фирмы Jeep.
serg.bosse> В самом верху я указывал про Итальянскую версию знаменитого пом-пома.
И я не профессионал в области артвооружения, и 40-мм Виккерс-Терни, тип 1915(пом-пом) и не сообразил обзывать "пом-помом".
Значит говорили об одном.
Ну, зато со 120-ками всё просто. Заминка с установкой 120-ток была в одном. Их в природе не было, как пишут итальяцы. Т.е. они были на вооружении "турбин", но 2-ствольные(2 ствола на одной люльке), а заказчик (со слов стороны подрядчика ) заявил о желании иметь 1-ствольные АУ. В общем история темная, учитывая, что 120-ки 45-калиберные в Италии выпускали Виккерс-Бреда и ОТО, соотв. тип 1924, тип 1926. Не считая ОТО типы 1931,-33,-36, и проч. Итальянцы как-то невнятно объясняют мотив заказчика. Во всяком случае я ничего не понял. Вот, коротенько всё.
serg.bosse> В самом верху я указывал про Итальянскую версию знаменитого пом-пома.
И я не профессионал в области артвооружения, и 40-мм Виккерс-Терни, тип 1915(пом-пом) и не сообразил обзывать "пом-помом".
Значит говорили об одном.
Ну, зато со 120-ками всё просто. Заминка с установкой 120-ток была в одном. Их в природе не было, как пишут итальяцы. Т.е. они были на вооружении "турбин", но 2-ствольные(2 ствола на одной люльке), а заказчик (со слов стороны подрядчика
) заявил о желании иметь 1-ствольные АУ. В общем история темная, учитывая, что 120-ки 45-калиберные в Италии выпускали Виккерс-Бреда и ОТО, соотв. тип 1924, тип 1926. Не считая ОТО типы 1931,-33,-36, и проч. Итальянцы как-то невнятно объясняют мотив заказчика. Во всяком случае я ничего не понял. Вот, коротенько всё.
Это сообщение редактировалось 21.04.2017 в 23:53
kkg1960> Ну, зато со 120-ками всё просто....
Вопрос мой касался состава и мест установки 40 мм автоматов.
Если стояло 2-ва (как всюду пишут), то где было место второго?
Ну и если остался один, то вопрос о 40 мм -ках вообще снимается с повестки.
Остается только выяснить когда и какие поставили 20 мм автоматы взамен КК пулеметов. Кто богат информацией?
Вопрос мой касался состава и мест установки 40 мм автоматов.
Если стояло 2-ва (как всюду пишут), то где было место второго?
Ну и если остался один, то вопрос о 40 мм -ках вообще снимается с повестки.
Остается только выяснить когда и какие поставили 20 мм автоматы взамен КК пулеметов. Кто богат информацией?
serg.bosse> Вопрос мой касался состава и мест установки 40 мм автоматов.
Оба автомата стояли на бортовых площадках на уровне кормового среза кожуха котельных отделений, как на итальянских ЭМ типа "Турбине". Собственно, на фото Вы сами их правильно выделили красным и синим. В ДП автомат не ставился - это визуальное искажение ракурса.
Оба автомата стояли на бортовых площадках на уровне кормового среза кожуха котельных отделений, как на итальянских ЭМ типа "Турбине". Собственно, на фото Вы сами их правильно выделили красным и синим. В ДП автомат не ставился - это визуальное искажение ракурса.
serg.bosse> Если стояло 2-ва (как всюду пишут), то где было место второго? ...
del
del
Это сообщение редактировалось 23.04.2017 в 03:01
Шарнхорст> Оба автомата стояли на бортовых площадках на уровне кормового среза кожуха котельных отделений, как на итальянских ЭМ типа "Турбине". Собственно, на фото Вы сами их правильно выделили красным и синим. В ДП автомат не ставился - это визуальное искажение ракурса.
Всё не так однозначно
dregmodelgemi.com adresinden onay alınması gerekmektedir
© 2010 Site Uygulama dominoweb.Şu An İtibariyle Sitemi Ziyaret Eden Kişi Sayısı:
// www.dregmodelgemi.com
Не в восторге от модели , но размещение зенитного вооружения на ней подтверждают тройка фото мусорного качества и одно более-менее
Всё не так однозначно
Zafer Muhribi
Bu sitede yer alan tüm model fotoğrafları Dr. Erol Gümüşyazıcıya aittir. Basılı yada Dijital medyada kullanmak için infodregmodelgemi.com adresinden onay alınması gerekmektedir
© 2010 Site Uygulama dominoweb.Şu An İtibariyle Sitemi Ziyaret Eden Kişi Sayısı:
// www.dregmodelgemi.com
Не в восторге от модели , но размещение зенитного вооружения на ней подтверждают тройка фото мусорного качества и одно более-менее
Прикреплённые файлы:
Шарнхорст> Оба автомата стояли на бортовых площадках на уровне кормового среза кожуха котельных отделений, как на итальянских ЭМ типа "Турбине".
Увы это не так, на итальянских ЭМ автоматы эти стояли на тумбах рядом с надстройкой. Посмотри внимательно их фото.
Собственно, на фото Вы сами их правильно выделили красным и синим. В ДП автомат не ставился - это визуальное искажение ракурса.
Можно сколь угодно говорить о деформации перспективы при фотосъемке, но на этом снимке прекрасно видно, что в диаметрали стоит ОДИН автомат, а вот далее начинаются загадки: либо это второй стоящий на срезе полубака, либо вообще непонятная хрень.
Увы это не так, на итальянских ЭМ автоматы эти стояли на тумбах рядом с надстройкой. Посмотри внимательно их фото.
Собственно, на фото Вы сами их правильно выделили красным и синим. В ДП автомат не ставился - это визуальное искажение ракурса.
Можно сколь угодно говорить о деформации перспективы при фотосъемке, но на этом снимке прекрасно видно, что в диаметрали стоит ОДИН автомат, а вот далее начинаются загадки: либо это второй стоящий на срезе полубака, либо вообще непонятная хрень.
Коллеги, БРАВО!!!!
Очень интересна тема турецких эсминцев итальянской постройки!!!
Вынашиваю идею завязать контакт с турецким музеем ВМс с Стамбуле
но всё ни как руки не доходят...
А модель явно сделана по каким-то турецким мурзилкам, но не
по заводским чертежам.
Очень интересна тема турецких эсминцев итальянской постройки!!!
Вынашиваю идею завязать контакт с турецким музеем ВМс с Стамбуле
но всё ни как руки не доходят...
А модель явно сделана по каким-то турецким мурзилкам, но не
по заводским чертежам.
Это сообщение редактировалось 24.04.2017 в 12:55
serg.bosse> ... на этом снимке прекрасно видно, что в диаметрали стоит ОДИН автомат, а вот далее начинаются загадки: либо это второй стоящий на срезе полубака, либо вообще непонятная хрень.
Так рассмотрите вариант с 3-мя пом-помами. Логично?
Так рассмотрите вариант с 3-мя пом-помами. Логично?
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 24.04.2017 в 16:05
hufden> Zafer Muhribi
Моделька из разряда очень примитивных...
hufden> Не в восторге от модели , но размещение зенитного вооружения на ней подтверждают тройка фото мусорного качества и одно более-менее
Большинство именно такого качества. Более-менее достойные на итальянских сайтах были и все уже представлены в этой теме. Примечательны две фото из предложенных hufden.
А именно фото с эсминцами "Зафер", "Тиназ-" и "Коджатепе", где у "Зафер" окрашена (черный или красный цвета, черт его разберет) первая труба. А так же фото "Зафер": это снимок 1938 года с похорон Ататюрка (на юте виден гроб). Кстати, от Советского Союза присутствовал лидер "Москва".
Моделька из разряда очень примитивных...
hufden> Не в восторге от модели , но размещение зенитного вооружения на ней подтверждают тройка фото мусорного качества и одно более-менее
Большинство именно такого качества. Более-менее достойные на итальянских сайтах были и все уже представлены в этой теме. Примечательны две фото из предложенных hufden.
А именно фото с эсминцами "Зафер", "Тиназ-" и "Коджатепе", где у "Зафер" окрашена (черный или красный цвета, черт его разберет) первая труба. А так же фото "Зафер": это снимок 1938 года с похорон Ататюрка (на юте виден гроб). Кстати, от Советского Союза присутствовал лидер "Москва".
Прикреплённые файлы:
kkg1960> Так рассмотрите вариант с 3-мя пом-помами. Логично?
Логично конечно, и даже очень - во время постройки на сей паре они так и стояли и на другой паре именно так и было, но все время службы. Хотелось бы на фотографиях подтверждение получить...
Логично конечно, и даже очень - во время постройки на сей паре они так и стояли и на другой паре именно так и было, но все время службы. Хотелось бы на фотографиях подтверждение получить...
Это сообщение редактировалось 24.04.2017 в 17:21
Сообщение было перенесено из темы ВМС Турции [от середины ХХ века до современности].
Ещё пара фото:
Прикреплённые файлы:
Evgen> Коллеги, БРАВО!!!!
Evgen> Очень интересна тема турецких эсминцев итальянской постройки!!!
Тебе как частому посетителя итальянских (и не очень) сайтов в поисках информации по итальянским кораблям они могли встречаться, правда вероятнее всего на этапах постройка-испытания-передача. Хотя как обычно бывает: встретишь - отметишь для себя, но поскольку внимание сейчас сосредоточено на другом - всё уходит в небытие. При поиске по турецким же сайтам шанс найти информацию по этим эсминцам равен нулю, т.к. львиную долю там занимает "Явуз" (во всех периодах), эпоха ПМВ и современность. Кстати, я часть фото ЭМ т. "Коджатепе" и т. "Зафер" нашел именно "рядом" с "Явузом".
Evgen> Вынашиваю идею завязать контакт с турецким музеем ВМс с Стамбуле
Желаешь реализовать серию статей (в дополнение к "Дубровнику") на тему типа "Эсминцы стран средиземноморья"? Будет фейрично(!) и похвально.
Тоже пытался наладить контакт со Стамбульским морским музеем, писал им, но увы - "воз и ныне там".
Evgen> но всё ни как руки не доходят...
Evgen> А модель явно сделана по каким-то турецким мурзилкам, но не
Evgen> по заводским чертежам.
Скорее всего окромя фотографий у турков мало что осталось. Тех документация скорее всего имеется у судостроителя, а эксплуатационный комплект (он то д.б. быть у эксплуатанта) скорее всего ушел в печку...
Но кое что из материального от "Зафер" у них осталось:
P.S. - и загляни в почту.
Evgen> Очень интересна тема турецких эсминцев итальянской постройки!!!
Тебе как частому посетителя итальянских (и не очень) сайтов в поисках информации по итальянским кораблям они могли встречаться, правда вероятнее всего на этапах постройка-испытания-передача. Хотя как обычно бывает: встретишь - отметишь для себя, но поскольку внимание сейчас сосредоточено на другом - всё уходит в небытие. При поиске по турецким же сайтам шанс найти информацию по этим эсминцам равен нулю, т.к. львиную долю там занимает "Явуз" (во всех периодах), эпоха ПМВ и современность. Кстати, я часть фото ЭМ т. "Коджатепе" и т. "Зафер" нашел именно "рядом" с "Явузом".
Evgen> Вынашиваю идею завязать контакт с турецким музеем ВМс с Стамбуле
Желаешь реализовать серию статей (в дополнение к "Дубровнику") на тему типа "Эсминцы стран средиземноморья"? Будет фейрично(!) и похвально.
Тоже пытался наладить контакт со Стамбульским морским музеем, писал им, но увы - "воз и ныне там".
Evgen> но всё ни как руки не доходят...
Evgen> А модель явно сделана по каким-то турецким мурзилкам, но не
Evgen> по заводским чертежам.
Скорее всего окромя фотографий у турков мало что осталось. Тех документация скорее всего имеется у судостроителя, а эксплуатационный комплект (он то д.б. быть у эксплуатанта) скорее всего ушел в печку...
Но кое что из материального от "Зафер" у них осталось:
P.S. - и загляни в почту.
Прикреплённые файлы:
Evgen>> Вынашиваю идею завязать контакт с турецким музеем ВМс с Стамбуле
Женя, ты как? В смысле, с памятью всё нормально? Неужели акварели проекта Ташкента забыл, 6 лет назад?
serg.bosse> Скорее всего ... у турков мало что осталось. Тех документация скорее всего имеется у судостроителя ...
О! Здравая мысль. Тогда Вам сюда.
Пишите в архив запрос, и ждите ответ.
beniculturali.itposta certificata: mbac-as-gemailcert.beniculturali.it
Copyright Archivio di Stato di Genova 2013 - Disclaimer | Crediti
pagina creata il 26/06/2009, ultima modifica 20/08/2014
// www.asgenova.beniculturali.it
Женя, ты как? В смысле, с памятью всё нормально? Неужели акварели проекта Ташкента забыл, 6 лет назад?
serg.bosse> Скорее всего ... у турков мало что осталось. Тех документация скорее всего имеется у судостроителя ...
О! Здравая мысль. Тогда Вам сюда.
Пишите в архив запрос, и ждите ответ.Fondi e cataloghi - Archivio di Stato di Genova - Sito web ufficiale
Home > Fondi e cataloghi Archivio di Stato di Genova Piazza S. Maria in via Lata, 7 - 16128 GENOVATel.: +39 010537561 (centralino) - +39 0105375664 (accettazione sala studio)Fax: +39 0105375636 email: as-gebeniculturali.itposta certificata: mbac-as-gemailcert.beniculturali.it
Copyright Archivio di Stato di Genova 2013 - Disclaimer | Crediti
pagina creata il 26/06/2009, ultima modifica 20/08/2014
// www.asgenova.beniculturali.it
Это сообщение редактировалось 28.04.2017 в 23:52
kkg1960> Женя, ты как? В смысле, с памятью всё нормально? Неужели акварели проекта Ташкента забыл, 6 лет назад?
А мне чё, разорваться???!!! У меня куча материала в работе по собственно итальянцам!
Я лет 5 назад попытался по типу истории с "акварелями "Ташкента" прозондировать
почву на счёт иранских кораблей ("Бабр", "Шахбааз" и прочие) - так хрена с два!
Я даже ответа не получил! По уругвайским патрульным корабликам тоже самое!
После этого на турок просто "не стоит".
Плюс любимая женщина, плюс быт, плюс работа..., сам понимаешь. Всё на потом
откладывается из раза в раз.
Что касается итальянских источников - так они любят только себя любимых!
Иностранцы, даже итальянской постройки, им мало интересны.
В Storia Militare по туркам ни чего не было.
А мне чё, разорваться???!!! У меня куча материала в работе по собственно итальянцам!
Я лет 5 назад попытался по типу истории с "акварелями "Ташкента" прозондировать
почву на счёт иранских кораблей ("Бабр", "Шахбааз" и прочие) - так хрена с два!
Я даже ответа не получил! По уругвайским патрульным корабликам тоже самое!
После этого на турок просто "не стоит".
Плюс любимая женщина, плюс быт, плюс работа..., сам понимаешь. Всё на потом
откладывается из раза в раз.
Что касается итальянских источников - так они любят только себя любимых!
Иностранцы, даже итальянской постройки, им мало интересны.
В Storia Militare по туркам ни чего не было.
kkg1960>> Женя, ... Неужели ... забыл, 6 лет назад? ...
Evgen> После этого на турок просто "не стоит"... Плюс любимая женщина, плюс быт, плюс работа...
Неееее, мы казаки
любимых мадамс на чурок не меняем. В нас з цым строго!
Evgen> Что касается итальянских источников - так они любят только себя любимых!
Да и хрен с ними и их нарциссизмом. В городских архивах лежат чертежи кораблей, или ты "25 МАЯ" тоже забыл?
Я пишу о т., что связаться с ними можно и нужно. Адрес почты - вот он, все на него смотрят, желания нет. Это я не о тебе, а взагали. Никто не хочет свою жопу поднять, а здесь только и слышно, что Ой! нет нужных чертежей. Да они под ногами валяются, и за недорого.
Evgen> После этого на турок просто "не стоит"... Плюс любимая женщина, плюс быт, плюс работа...
Неееее, мы казаки
любимых мадамс на чурок не меняем. В нас з цым строго! Evgen> Что касается итальянских источников - так они любят только себя любимых!
Да и хрен с ними и их нарциссизмом. В городских архивах лежат чертежи кораблей, или ты "25 МАЯ" тоже забыл?
Я пишу о т., что связаться с ними можно и нужно. Адрес почты - вот он, все на него смотрят, желания нет. Это я не о тебе, а взагали. Никто не хочет свою жопу поднять, а здесь только и слышно, что Ой! нет нужных чертежей. Да они под ногами валяются, и за недорого.
Это сообщение редактировалось 01.05.2017 в 19:19
kkg1960> В городских архивах лежат чертежи кораблей, или ты "25 МАЯ" тоже забыл?
Костя, я тебе русским по белому написал что 5 лет назад пытался раскулачить эти самые городские архивы на предмет чертежей иранских и уругвайских кораблей! Ни ответа ни привета!!!! Я не думаю что с турками будет иначе...
Костя, я тебе русским по белому написал что 5 лет назад пытался раскулачить эти самые городские архивы на предмет чертежей иранских и уругвайских кораблей! Ни ответа ни привета!!!! Я не думаю что с турками будет иначе...
Evgen> ... 5 лет назад пытался раскулачить ... Ни ответа ни привета!!!! ...
Женя, не умеешь ты с европейцами розмовлять.
Sprechen sie Deutsch? Hände hoch! Wo Mundharmonika?! шутка
Женя, не умеешь ты с европейцами розмовлять.
Sprechen sie Deutsch? Hände hoch! Wo Mundharmonika?!
шутка
Это сообщение редактировалось 01.05.2017 в 20:55
Реклама Google — средство выживания форумов :)
kkg1960> Женя, не умеешь ты с европейцами розмовлять.
Ну попробуй ты! Я же мове не обучался
Ну попробуй ты! Я же мове не обучался
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
