Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

RoyalJib> Ну и чисто поржать - 6000 миль при 5 уз. (50 суток). Почти, но куда ещё 10 суток засунуть?

Дрейфовать не может?
Находится на якорной стоянке вне досигаемости доступного( где может получить снабжение ) порта не может?

Полл> Случаи бывают всякие. Но в подавляющем большинстве случаев, на ППП - процентах в 80, возможностей 22160 для освобождения захваченного пиратами судно хватит за глаза.

80 это оптимистичная оценка. Какой-нибудь танкер или балкер, без ситуаций с заложниками, на спокойной воде, на небольшой дистанции и при нормальной погоде - хватит.

Но так бывает далеко не всегда.

Полл> Ты начал эту игру с захватом управления судна пиратами.

Разобраться с управлением со временем можно, особенно если есть какой-нибудь опыт.
До всяких вспомогательных приблуд руки могут не дойти, надо ещё и вычислить, что к тебе катера подходят, причём ночью и на нервяке от арт. огня.

Полл> Корпус проламывает и 30-мм. Китайский сухогруз затонул после обстрела из АК-306.

У нас-то не маленький старый сухогруз.


Полл> Чем ты собираешся останавливать прущий на 22 узлах контейнеровоз?

Пушкой.

Полл> Кстати, ты в курсе, что машинное или румпельное - чаще всего и используются в качестве отсеков-убежищ?

Чаще машинное.
стреляем в румпельное
Реже румпельное
Стреляем в Машинное

И т.д.

xab> Или когда захватывали был штиль, а шторм разыгрался сразу после захвата?

см. как нигерийцы работают например.

Полл> Случаи бывают всякие. Но в подавляющем большинстве случаев, на ППП - процентах в 80, возможностей 22160 для освобождения захваченного пиратами судно хватит за глаза.
Я б дал 70%
Да, еще на 10-15% эффективность можно поднять, если поднять скорость 22160 до 30 узлов и поставить на него более мореходную ДШЛ и успокоители (+миллиард).
А 10-15% на неудачу в любом случае останутся, т.к., например, при взятии заложников на корабле его освобождать реально архисложно.

keleg>> Дальше-то что? Из АК-176 расстреливать?
Лентяй> Если судно большое, то да, берешь и закидываешь пару подарков, в зависимости от конструкции судна и возможности поражения (и данных об обстановке на борту) в машинное например. Если можно.

Лентяй> В нашей БОХР их запретили применять из-за риска гибели обстреливаемого судна.

"Ты уж или крестик сними или трусы надень"©

Лентяй>> Решение для плохой погоды - догнать, остановить. Далее в зависимости от возможности или невозможности применить катера.
keleg> Угу, и что потом делать с неуправляемым судном в шторм?

Ничего. Оно здоровое, перевернуть его вряд ли перевернёт. Можно подождать пока волнение стихнет.

А если "антипират" достаточно большой, то с него вертуха и на достаточно сильном волнении взлетит.
И даже две взлятят.

У бриттов на Форт-Виктории их могло быть и три

keleg> Да, еще на 10-15% эффективность можно поднять, если поднять скорость 22160 до 30 узлов и поставить на него более мореходную ДШЛ и успокоители (+миллиард).

И сквозную полётную палубу сбоку приварить, для СКВП.

Чтобы он ещё мог быть авианосцем, в свободное от антипиратства время.

Лентяй> А если "антипират" достаточно большой, то с него вертуха и на достаточно сильном волнении взлетит.
Для достаточно большого (чтоб больше 5 баллов держал) у нас нет ГЭУ чтоб хоть 20 узлов давал. Пять же даст и 22160 с успокоителями, четыре балла он держит свободно и сейчас.

Лентяй> И даже две взлятят.
Лентяй> У бриттов на Форт-Виктории их могло быть и три
Я никогда не читал, чтоб в Аденский на антипиратку кто-то ходил в одиночку.

Лентяй> Но так бывает далеко не всегда.
Далеко не всегда - это какой процент случаев?

Лентяй> Разобраться с управлением со временем можно, особенно если есть какой-нибудь опыт.
Для начала, требуется, чтобы это управление чем-то управляло. Что в большинстве случаев не так.

Лентяй> У нас-то не маленький старый сухогруз.
"Нью стар" дейдвейт 5178 т, спущен 2004 год.

Полл>> Чем ты собираешся останавливать прущий на 22 узлах контейнеровоз?
Лентяй> Пушкой.
Чтобы остановить судно такого размера, выведя из строя машинное, его потребуется капитально разнести. Расход снарядов будет исчисляться в десятках штук, если не в сотнях. Смотри историю применения артиллерии против судов в ВМВ.
Так что для противопиратской деятельности сразу требуется буксир-спасатель, чтобы спасенные хоть какие-то шансы не булькнуть сразу имели.

Лентяй> И сквозную полётную палубу сбоку приварить, для СКВП.
"За ваши деньги - всё, что угодно!". Вопрос эффективность/стоимость.

Полл> Очень-очень сильно не крокодил. Даже до уровня Ми-8АМТШ по защищенности Ка-29 не дотягивает.
А, кстати, есть у кого-то еще подходящий морской вертолет - более бронированный, но с возможностью высадки десанта?

Полл> Далеко не всегда - это какой процент случаев?

Я могу привести пример, например.

Полл> Для начала, требуется, чтобы это управление чем-то управляло. Что в большинстве случаев не так.

Угоны и использование пиратами судов в своих целях реально имели место.

Полл> "Нью стар" дейдвейт 5178 т, спущен 2004 год.

Это не сильно большой корабль, ещё и китайский, да и наверное исполлозовали его погранцы от души.

Полл> Чтобы остановить судно такого размера, выведя из строя машинное, его потребуется капитально разнести.

Это не боевой корабль с многократным дублированием всего, взаимной защитой агрегатов друг другом и т.д.

Полл> Расход снарядов будет исчисляться в десятках штук, если не в сотнях. Смотри историю применения артиллерии против судов в ВМВ.

Окстись.

keleg> если поднять скорость 22160 до 30 узлов и поставить на него более мореходную ДШЛ и успокоители (+миллиард).
Более мореходная ДШЛ - менее "Ш" ДШЛ.
Не надо портить хороший корабль, 22160, ради не основных задач.

keleg> А 10-15% на неудачу в любом случае останутся, т.к., например, при взятии заложников на корабле его освобождать реально архисложно.
Все зависит от постановки задачи. В конечном итоге, при освобождении Театрального центра на Дубровке погибли 130 человек из числа заложников, в Беслане - 333. Но больше подобных попыток не было вообще.

Метла> Причём, пираты-де все "перебиты" по крайней мере в тамошних местностях. Но и это не мешает экспертировать непригодность 22160-го к борьбе с оными.

А как факт исчезновения пиратов противоречит факту непригодности 22160 для борьбы с ними?

Метла> Между тем, серия из 6 единиц 22160-х для КЧФ вряд ли будет шыпко занята "антипиратским" крейсированием. Потому как 6 единиц 22160-х на КЧФ хватит на патрулирование ЧМ у берегов небратьев, грузин и прочих натовцев (2 единицы)

Зачем?

Метла> а также на постоянный наряд сил ВМФ в Восточном СЗМ - также 2 единицы.

И кого они будут пугать в СЗМ? НЕ лучше ли было для СЗМ построить пару БОЕВЫХ кораблей?


Метла> При этом стоит заметить, что в ближайшие годы КЧФ от "переизбытка" ходовых боевых НК любой размерности и функциональности - страдать не будет.

Так 22160 - НЕбоевой.
Да, на ЧФ есть дефицит боевых.

Но кто Вам сказал, что 22160 - боевой?

keleg> "За ваши деньги - всё, что угодно!". Вопрос эффективность/стоимость.

Для начала - смысл.

Метла> Потому как 6 единиц 22160-х на КЧФ хватит на патрулирование ЧМ у берегов небратьев, грузин и прочих натовцев (2 единицы), а также на постоянный наряд сил ВМФ в Восточном СЗМ - также 2 единицы.
КОН - 0,33. Из 6 единиц 22160 на боевой службе одновременно будут 2.

Метла> Забавное обсуждение. Сфероконические пираты - против одинокого 22160-го.. Да ещё у Африканского рога.
Ну, строго говоря недавно туда наших на антипиратские учения таки-гоняли.

Лентяй> А как факт исчезновения пиратов противоречит факту непригодности 22160 для борьбы с ними?

Никак. 22160-й не антипиратский корабль.

Метла>> Между тем, серия из 6 единиц 22160-х для КЧФ вряд ли будет шыпко занята "антипиратским" крейсированием. Потому как 6 единиц 22160-х на КЧФ хватит на патрулирование ЧМ у берегов небратьев, грузин и прочих натовцев (2 единицы)

Лентяй> Зачем?

Затем, что Украина враждебное государство на сегодня по отношению к РФ. И НАТО нам тоже - не друг.

Лентяй> И кого они будут пугать в СЗМ? НЕ лучше ли было для СЗМ построить пару БОЕВЫХ кораблей?

В СЗМ надобно прикрывать ВМБ Тартус и ВВБ Хмеймим с моря. И да - лучше "построить пару боевых кораблей" для СЗМ. Однако, крупные боевые корабли нужны на всех флотах. И в первую руку на СФ. Потому выбрали паллиативный вариант 22160-го - под него хоть ГЭУ есть..

Лентяй> Но кто Вам сказал, что 22160 - боевой?

Боевой, дядя. Именно боевой. И корабль.

Лентяй> Я могу привести пример, например.
По одной точке можно провести бесконечное количество прямых.

Лентяй> Угоны и использование пиратами судов в своих целях реально имели место.
И каков их процент из общего количества захвата судов пиратами?

Полл>> Расход снарядов будет исчисляться в десятках штук, если не в сотнях. Смотри историю применения артиллерии против судов в ВМВ.
Лентяй> Окстись.
В 16.07 23 ноября с «Шарнхорста» заметили вспомогатель­ный крейсер «Равалпинди» — бывший лайнер компании Р&О, вооруженный во­семью устаревшими 152-мм орудиями. Этот корабль был крайним с востока в крейсерском патруле, который также включал новый «Ньюкастл» и устарев­шие «Дели», «Калипсо» и «Сириз». В 17.03 «Шарнхорст» открыл огонь по прак­тически беззащитному судну, а спустя восемь минут к нему присоединился «Гнейзенау». В 17.06 залп 283-мм сна­рядов попал в надстройку вспомогатель­ного крейсера, убив капитана Э.Кенне­ди и большинство офицеров. Среди горы обломков начались сильные пожары. Еще через 10 минут огонь германских кораблей превратил «Равалпинди» в пылающую развалину, медленно погру­жавшуюся в воду. Всего «Гнейзенау» израсходовал 53 283-мм снаряда и 106 —125 150-миллиметровых, а «Шарн­хорст», огнем которого управлял корветтен-капитан Доминик, выпустил 89 283-мм и 109 150-мм снарядов...

keleg> Ну, строго говоря недавно туда наших на антипиратские учения таки-гоняли.

Ключевое слово - "учения". Дело впрочем - полезное.

Лентяй>> А как факт исчезновения пиратов противоречит факту непригодности 22160 для борьбы с ними?
Метла> Никак. 22160-й не антипиратский корабль.

Так это что, телеканал Звезда врёт что ли? Да ладно.


Лентяй>> Зачем?
Метла> Затем, что Украина враждебное государство на сегодня по отношению к РФ. И НАТО нам тоже - не друг.

Я не спорю, что нужно их контролировать. Но причём тут 22160? Смысл присутствия корабля в том, что он есть угроза. Он может применить оружие там, где находится, и поэтому он значимый фактор.
22160-то тут причём?

Метла> В СЗМ надобно прикрывать ВМБ Тартус и ВВБ Хмеймим с моря.

Как понять прикрывать? Корпусом от Солнца?
Прикрывают от чего то. МПК или корвет - от вражеских ПЛ, противодиверсионный катер - от боевых пловцов, патрульные вертолёты вместе с малыми НК - от катеров и т.д.

Этот от кого там "прикрывает"?

Метла>И да - лучше "построить пару боевых кораблей" для СЗМ. Однако, крупные боевые корабли нужны на всех флотах. И в первую руку на СФ. Потому выбрали паллиативный вариант 22160-го - под него хоть ГЭУ есть..

Экий Вы сказочник. Зайдите в ветку Будущее МПК и МРК там Степан со "Звезды" дал точные цифры доступных ГЭУ в год.
У нас судопром столько корпусов сейчас не осилит, сколько ушатанная в хлам Звезда-Редуктор редукторов может выдать. А Коломна дизеля может десятками в год отгружать.

Лентяй>> Но кто Вам сказал, что 22160 - боевой?
Метла> Боевой, дядя. Именно боевой. И корабль.

Нет. ПАтрульный.
На нём не выполнены требования по живучести, например, только одно машинное. Это не боевой корабль и товарищи в погонах эту тему достаточно доходчиво на этом форуме разжевали ранее.

Типичный пример непонимания военно-морских вопросов даже на бытовом (как у меня) уровне.

Лентяй>> Окстись.
Полл> В 16.07 23 ноября с «Шарнхорста» заметили вспомогатель­ный крейсер «Равалпинди» — бывший лайнер компании Р&О, вооруженный во­семью устаревшими 152-мм орудиями.

Что навязало определённую дистанцию боя, которая и повлекла за собой расход боеприпасов.
В нашем случае будет идти речь о стрельбе с нескольких сотен метров, не более.

RoyalJib>> Вова, что в твоём понимании "плохая погода"?
Полл> Более интересный вопрос, как пираты в плохую погоду смогли догнать идущий на 22 узлах контейнеровоз.

Хочешь на спор докажу, что это возможно?


А вот то, что ДШЛ этого не сможет сделать, вот это на самом деле печально

Лентяй> Так это что, телеканал Звезда врёт что ли? Да ладно.

Телеканал Звезда частенько несёт пургу. Особенно т-щ Егоров.

Лентяй> Я не спорю, что нужно их контролировать. Но причём тут 22160? Смысл присутствия корабля в том, что он есть угроза. Он может применить оружие там, где находится, и поэтому он значимый фактор.

Обнаружение чужих угроз - давно уже боевая задача. Не менее важная чем ударный потенциал. 22160-й, его РЭВ, способен закрывать сектора при мониторинге надводной и воздушной обстановки. Или эшелонировать возможности выявления и классификации угроз. В море это особенно важно - иметь выдвинутый пост наблюдения в ДМЗ или просто за радиогоризонтом.
Что до небратьев, то размер и вооружение 22160-го аккурат позволяет пока сдерживать укро-ВМС. И не отвлекать на это более могущественные корабли КЧФ.

Лентяй> Как понять прикрывать? Корпусом от Солнца?

Наличием средств разведки и обнаружения угроз. А то выскочит стая супостатских низколетящих ПКР и КР из-за радиогоризонта со стороны моря и привет-приехали... А так 22160-й сектор обзора прикроет. У ПВО больше времени будет на реакцию..

Лентяй> Этот от кого там "прикрывает"?

От внезапных атак КР и ПКР с определённого направления. Странно, что вам это надо разжёвывать!

Лентяй> Экий Вы сказочник. Зайдите в ветку Будущее МПК и МРК там Степан со "Звезды" дал точные цифры доступных ГЭУ в год.

22160-е не имеют проблем с ГЭУ. Спросите у Степана.

Лентяй> Нет. ПАтрульный.

Лентяй> На нём не выполнены требования по живучести, например, только одно машинное. Это не боевой корабль и товарищи в погонах эту тему достаточно доходчиво на этом форуме разжевали ранее.

Угу. Жаль Главкомат ВМФ не в курсе, что 22160-й небоевой. Вот бы они удивились.