Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

t.b.>> денек сегодня на макеты плодотворный
Olegg> пока новых не закладывают а это наводит на мысли что пока головной не подтвердит заложенный в него потенциал новых закладок не будет..

мне кажется-что закладка была "вперед технических возможностей"... и на продемонстрировнном макете было не то что заложили .

Olegg> и да меня смутило что 20386 это ДМЗ

его позиционируют как наследника 1135.... 1135 ну никак не БМЗ

sasha> .... Авианосцы в любом случае не приблизятся к берегу из-за комплексов Бастион и Бал.
Что-что?

sasha>> .... Авианосцы в любом случае не приблизятся к берегу из-за комплексов Бастион и Бал.
Luchnik> Что-что?
десант через аппарель высаживать не будут !

t.b.> его позиционируют как наследника 1135.... 1135 ну никак не БМЗ
у нас все может быть. но нужно понимать что все больше стараются уменьшать количество проектов а мы только увеличиваем что на мой взгляд не есть хорошо

Snake>> А сам на форуме выводы делаешь исключительно в пределах своей компетентности?
t.b.> я не делаю категоричных утверждений там где моих знаний не хватает .

Поржал. И это пишет человек, заспамивший форум сказками про борьбу с пиратами. Да Вы только этим и занимаетесь, гражданин.

А спокойный тип прав - 20386 это катастрофа, а не корабль. Это из-за этой поделки у нас сорвалась программа обновления кораблей БМЗ.
С 2001 года и по сейчас в России заложили только 12 кораблей, способных бороться с подлодками - 10 20380 и 2 20385. После чего включился пылесос по выкачке денег в виде 20386 ну и попутно патрульники, буйки и т.д.

В него уже ввалили десятки ярдов а для него ещё нет редукторов и неизвестно когда будет.
Если он выйдет на ЗХИ в 2026 это будет чудо. Если он сдаст госы хоть когда-нибудь, то тоже.
Осенью 4 года будет с момента "закладки" а корпусу ещё до формирования как до Китая раком.

Замечу, что на это ещё накладываются слухи о том, что корабль перепроектируют. Здесь, напрмиер, об этом писал AlexNavy вполне информированный и компетентный человек. И мне товарищи из ОПК независимо от него тоже самое говорили, правда без подробностей.
То есть ценник вырастет ещё выше. Может и до озвученных AlexNavy 40 миллиардов.
Косвенно такие утверждения подтверждаются "появлением" на проекте "Калибров".

При этом, с 2016 года вполне можно было бы закладывать какой-то удешевлённый и упрощённый вариант 20385 - с Калибрами и Редутом но без монструозного РЛК, который ещё неизвестно как себя покажет.

Вы пеняете спокойному типу за то ,что он якобы не обладает знаниями - но тут полно народу, вполне обладающего знаниями и эти люди по поводу 20386 высказались более чем исчерпывающе.

И любой вменяемый человек по поводу этого чуда может только один вопрос задать - нахрен всё это было нужно?

Такие дела.

Лентяй> Такие дела.

полыхай дальше.... как потухнешь иди и почитай чего нибудь умного чтоб не нести фигню впредь ...

Olegg> у нас все может быть. но нужно понимать что все больше стараются уменьшать количество проектов а мы только увеличиваем что на мой взгляд не есть хорошо

ага стараются .... США LCS 2 разных + FFGX + зумвальт. Бриты тип 26 + тип 31 ... Французы к имеющимся двум типам добавили FDI Итальянцы добавили PPA.


з.ы. не в типах щастье а в их унифицированном оборудовании .

Лентяй>> Такие дела.
t.b.> полыхай дальше.... как потухнешь иди и почитай чего нибудь умного чтоб не нести фигню впредь ...

По существу нечего ответить? А я думал мы пообщаемся..

Например обсудим ГЭУ 20386. Она уникальна в том плане, что её авторы не только с инженерной точки зрения начудили, но и пошли против законов физики.

А ещё она сочетает в себе все недостатки обычной CODAG или CODOG и электродвижения, но не имеет их достоинств.

Это реально уникальный пример. Надо было постараться.

Захаров молодец в каком-то смысле, воплотил такую упоротость в металле, это надо было суметь.

Хотя нет, ещё не воплотил...

Лентяй> По существу нечего ответить?

Ты уже все топики засрал

Лентяй> По существу нечего ответить? А я думал мы пообщаемся..
общаться с жопоболиком который не читает цитируемый им текст затруднительно .



Лентяй> Например обсудим ГЭУ 20386. Она уникальна в том плане, что её авторы не только с инженерной точки зрения начудили, но и пошли против законов физики.
Лентяй> А ещё она сочетает в себе все недостатки обычной CODAG или CODOG и электродвижения, но не имеет их достоинств.
Лентяй> Это реально уникальный пример. Надо было постараться.

но и Погранцы и ВМФ европы почему-то пользуются и не ворчат .... Мб чудят тут те кто комментирует суть вопроса в нем не разбираясь ?



Лентяй> Захаров молодец в каком-то смысле, воплотил такую упоротость в металле, это надо было суметь.
Лентяй> Хотя нет, ещё не воплотил...

ага только тем фактом молодец что столько всяких недоразвитых "Ыкспертов" из под маменькиного подола вытащил что просто класс.

Лентяй> Например обсудим ГЭУ 20386. Она уникальна в том плане, что её авторы не только с инженерной точки зрения начудили, но и пошли против законов физики.


А что с ГЭУ 20386 не так?

t.b.> ага стараются .... США LCS 2 разных + FFGX + зумвальт. Бриты тип 26 + тип 31 ... Французы к имеющимся двум типам добавили FDI Итальянцы добавили PPA.
t.b.> з.ы. не в типах щастье а в их унифицированном оборудовании .
при этом штаты признали что это было ошибкой и сократили количество ед. а зумвальт и вовсе 3 ед ограничились и продолжили серию берков

Olegg> при этом штаты признали что это было ошибкой и сократили количество ед. а зумвальт и вовсе 3 ед ограничились и продолжили серию берков

но при этом и оба типа LCS достраиваются и от FFGX не отказываются . а меняла вся эта шатия братия 1 тип.

WWWW> А что с ГЭУ 20386 не так?

С образованием на территории бывшего СССР сейчас все очень не так и в результате на все есть альтернативно одаренные эксперты у которых со всем решительно не так .

t.b.> но при этом и оба типа LCS достраиваются и от FFGX не отказываются . а меняла вся эта шатия братия 1 тип.
они серию сократили, да достраивают. но пока на сколько мне известно не в каких операция LCS не участвовали, могут ошибаться не слежу за этим. и они себе это могут позволить, в отличие от нас. для нас критически важно иметь экономически сбалансированный флот.
мне кажется сравнивать LCS и FFGX не очень корректно

Лентяй>> Например обсудим ГЭУ 20386. Она уникальна в том плане, что её авторы не только с инженерной точки зрения начудили, но и пошли против законов физики.
WWWW> А что с ГЭУ 20386 не так?

Всё, если кратко.

t.b.> денек сегодня на макеты плодотворный
t.b.> https://image.prntscr.com/image/QSkKfrm1RrWQ4BGqpq0Mmg.png

ахх ))) может ему и ГАС нормальную поставят?))

Olegg> они серию сократили, да достраивают. но пока на сколько мне известно не в каких операция LCS не участвовали
Они только ПЛО\ПТО модуль довели ... продолжают изгалятся.



Olegg> могут ошибаться не слежу за этим. и они себе это могут позволить, в отличие от нас. для нас критически важно иметь экономически сбалансированный флот.

экономически сбалансированный флот как раз таки антоним флота с минимальным количеством типов .



Olegg> мне кажется сравнивать LCS и FFGX не очень корректно

Ну почему-же выполнять будут схожие задачи . Разница в том что у FFGX отошли от дикой модульности в сторону более взвешенного подхода а-ля европейцы или 20386. Один из вариантов кстати раскормленый LCS от Локхида емнип.

с.т.> ахх ))) может ему и ГАС нормальную поставят?))

вот уж что я не считал его недостатокм так это возможность по нужде выкинуть из него ГАС.

с.т.>> ахх ))) может ему и ГАС нормальную поставят?))
t.b.> вот уж что я не считал его недостатокм так это возможность по нужде выкинуть из него ГАС.

самоходная мишень для ПЛ? на него Заря нужна

t.b.> Они только ПЛО\ПТО модуль довели ... продолжают изгалятся.
но при этом открыто признали что это ошибка(то есть сделали выводы)
t.b.> экономически сбалансированный флот как раз таки антоним флота с минимальным количеством типов .
я не согласен с этим, в современном мире и у учетом наших возможностей, как по мне на порядок будет дешевле эксплуатация однотипных кораблей. при нашей скорости постройки не будет одно и тоже оборудование стоять.
t.b.> Ну почему-же выполнять будут схожие задачи . Разница в том что у FFGX отошли от дикой модульности в сторону более взвешенного подхода а-ля европейцы или 20386. Один из вариантов кстати раскормленый LCS от Локхида емнип.
пока еще не один проект не утвержден, если не ошибаюсь. рано это утверждать

с.т.> самоходная мишень для ПЛ?
подкильная у него никуда не денется

с.т.> на него Заря нужна
возможность выкинуть != постоянной эксплуатации без , имеется ввиду необходимость под задачу...

Olegg> но при этом открыто признали что это ошибка(то есть сделали выводы)

ошибка в том что модульным было практически все все .

Olegg> я не согласен с этим, в современном мире и у учетом наших возможностей, как по мне на порядок будет дешевле эксплуатация однотипных кораблей. при нашей скорости постройки не будет одно и тоже оборудование стоять.

дело ваше но это не потянули даже США... Они же непросто так решили снова строить фрегаты.


Olegg> пока еще не один проект не утвержден, если не ошибаюсь. рано это утверждать


а там вариантов то LCS ( и пардон Аустоловский ,Локхидовский в Саудию раскормили) , Проект на базе БОХРовского , ФРЕММ и Испанцы с переработанным "Де Базаном". Кстати интересно почему не полез в конкурс BAE с GCS(26 типом) но вероятно уже слишком раскормленный .

t.b.> дело ваше но это не потянули даже США... Они же непросто так решили снова строить фрегаты.
они не прекращают строительство берков..
они хотят получить просто корабль класса фрегат. которых у них уже не осталось.
ДМЗ эсминец =2 класса(не считаю крейсеры так как они будут их списывать в ближайшие время)берки основной.
БМЗ= 2 класса
а теперь сравните с нами
ДМЗ-1155, 22350, 11356, 11540,( 1144 и 1164 я не считаю)
БМЗ-20380, 22800, 21631, 22160, 20385..
разница видна не вооруженным взглядом

t.b.>> дело ваше но это не потянули даже США... Они же непросто так решили снова строить фрегаты.
Olegg> они не прекращают строительство берков..

Но они поняли что выполнять все задачи только берками они не в сосстоянии .

Olegg> они хотят получить просто корабль класса фрегат. которых у них уже не осталось.

От которых они вначале сознательно отказались .

Olegg> ДМЗ эсминец =2 класса


по хорошему 3 класса .. берки разных серий не равнозначны по возможностям , корпусу и оборудованию.

Olegg>(не считаю крейсеры так как они будут их списывать в ближайшие время)берки основной.
"ближайшее время" очень растяжимый термин. не раньше имхо чем будут списаны 1155 и 1164. Особенно в свете последних событий.


Olegg> БМЗ= 2 класса

LCS 2 разных

Cyclone-class patrol ship
+ будующий FFGX



Olegg> а теперь сравните с нами
Olegg> ДМЗ-1155, 22350, 11356, 11540,( 1144 и 1164 я не считаю)

из котоорых все кроме 22350 доживает и больше строится не будет .

Olegg> БМЗ-20380, 22800, 21631, 22160, 20385..

из которых 20380, 22160 и 21631 в изначальном виде опять-же врядли строится будут.



Olegg> разница видна не вооруженным взглядом
ага шило на мыло ...


и в результате у Флота РФ на всепро все остается 22350 с варициями ,20385 ,20386 и 22800 с вариациями .