[image]

Противотанковое ружье как средство ПВО

Стрелковое зенитное оружие
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Анатолий К #27.04.2020 11:59  @Анатолий К#27.04.2020 11:58
+
-
edit
 
RU Анатолий К #27.04.2020 12:00  @Анатолий К#27.04.2020 11:59
+
-
edit
 
RU Анатолий К #27.04.2020 12:02  @Анатолий К#27.04.2020 12:00
+
-
edit
 
RU Анатолий К #27.04.2020 12:03  @Анатолий К#27.04.2020 12:02
+
-
edit
 
RU Анатолий К #27.04.2020 12:04  @Анатолий К#27.04.2020 12:03
+
-
edit
 
RU Анатолий К #27.04.2020 12:10  @Анатолий К#27.04.2020 12:04
+
-
edit
 
RU Анатолий К #27.04.2020 12:29  @Анатолий К#27.04.2020 12:10
+
-
edit
 
RU Анатолий К #27.04.2020 12:45  @Анатолий К#27.04.2020 12:29
+
-
edit
 
RU Анатолий К #27.04.2020 13:24  @Анатолий К#27.04.2020 12:45
+
-
edit
 
RU Анатолий К #29.04.2020 03:48  @Полл#26.04.2020 09:59
+
-
edit
 

Анатолий К

опытный

А.К.>>> Оно было на вооружении Красной армии?
капитан-123>> ПТР Шолохова?
Полл> Это и было первое ПТР у РККА в ходе ВМВ. Первые роты бронебойщиков как раз с ними были.
Полл> Это, к слову сказать, немецкие ПТР, перестволенные под наш патрон 12,7х108.
А вот об этом можно поподробнее.
   52.052.0
RU Полл #29.04.2020 05:41  @Анатолий К#29.04.2020 03:48
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
А.К.> А вот об этом можно поподробнее.
Где-то ранее 2014г были в "Общевоенном" выложены документы.
СССР закупил в Германии Mauser Tankgewehr M1918 в количестве нескольких сотен штук и экспериментировал с ними, отрабатывая собственный крупнокалиберный патрон.
В начале ВМВ все наличные ружья перестволили под уже созданный 12,7х108мм патрон с доработками в виде ДТ и амортизатора на прикладе - это и стало ПТР Шолохова.
   75.075.0
RU Анатолий К #29.04.2020 08:53  @Полл#29.04.2020 05:41
+
-
edit
 

Анатолий К

опытный

Полл> Где-то ранее 2014г были в "Общевоенном" выложены документы.
Полл> СССР закупил в Германии Mauser Tankgewehr M1918 в количестве нескольких сотен штук и экспериментировал с ними, отрабатывая собственный крупнокалиберный патрон.
Полл> В начале ВМВ все наличные ружья перестволили под уже созданный 12,7х108мм патрон с доработками в виде ДТ и амортизатора на прикладе - это и стало ПТР Шолохова.
Как представляете перестволение 13,25(13,35) на 12,7мм.Д.Н.Болотин в "Советском стрелковом оружии"об этом не пишет.Где-то,кем-то,кто-то слыхал.
   52.052.0
RU Полл #29.04.2020 09:12  @Анатолий К#29.04.2020 08:53
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
А.К.> Как представляете перестволение 13,25(13,35) на 12,7мм.
Как изготовление нового ствола, выпрессовка из ствольной коробки родного, установка нового ствола, пристрелка.

А.К.> Д.Н.Болотин в "Советском стрелковом оружии"об этом не пишет.
Про ПТР Шолохова информации вообще очень мало.
   75.075.0
RU Анатолий К #29.04.2020 09:29  @Полл#29.04.2020 09:12
+
-
edit
 

Анатолий К

опытный

А.К.>> Как представляете перестволение 13,25(13,35) на 12,7мм.
Полл> Как изготовление нового ствола, выпрессовка из ствольной коробки родного, установка нового ствола, пристрелка.
А.К.>> Д.Н.Болотин в "Советском стрелковом оружии"об этом не пишет.
Полл> Про ПТР Шолохова информации вообще очень мало.
Я так и знал.Очередная утка ("фейк" по-современному).Купить несколько сотен штук для отработки патрона 12.7!А потом изготовить новые стволы для них.Автора дайте.См.Как Калашников скопировал StG44.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 29.04.2020 в 09:38
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
А.К.>> Как представляете перестволение 13,25(13,35) на 12,7мм.
Полл> Как изготовление нового ствола, выпрессовка из ствольной коробки родного, установка нового ствола, пристрелка.

То есть, в виде каши из топора. Так как в этом ружье кроме ствола по большому счёту ничего и нет. Это же однозарядка с ручным досыланием и без каких-либо противооткатных приспособлений.

На самом деле всё проще. Немецкий патрон по размеру меньше не только отечественного 12,7x108, но даже и американского .50BMG. Поэтому у частников есть мода либо растачивать патронник под .50BMG, либо делать обрезку и прокатку гильзы под немецкий патронник. А на пулю напрессовывают трубку, которая играет роль ведущего пояска.

13mm Mauser M1918 T-Gehwer

Does anyone else have a 13mm Mauser M1918 T-Gehwer? I would like to correspond with others who own this very unique AT rifles. Send PM with e-mail address. Bill //  forums.gunboards.com
 

Но это, разумеется, то ещё извращение. В серии надо делать оружие под свой патрон.

PS: Рабочее давление у немца и нашего тогдашнего патрона практически одинаковое. Что упрощает.
   60.960.9
RU Полл #29.04.2020 10:41  @Анатолий К#29.04.2020 09:29
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
А.К.> Я так и знал.Очередная утка ("фейк" по-современному).
Классный способ разговора - все сообщения старше пяти лет игнорировать.

А.К.> Купить несколько сотен штук для отработки патрона 12.7! А потом изготовить новые стволы для них. Автора дайте. См.Как Калашников скопировал StG44.
Чтобы стали понятны масштабы отработки стрелковки в те времена, когда ей еще занимались по настоящему: для войсковых ИСПЫТАНИЙ оружие закупалась сериями от десяти ТЫСЯЧ штук.
Калашников не копировал Штурмгевер.
   75.075.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sandro> То есть, в виде каши из топора. Так как в этом ружье кроме ствола по большому счёту ничего и нет. Это же однозарядка с ручным досыланием и без каких-либо противооткатных приспособлений.
Там еще ствольная коробка с затвором и ложе с сошками.
Да, каша из топора в виде стволов для ДШК и патрона для него, маузеровского ПТР. Ну так и время было плохое.

Sandro> Но это, разумеется, то ещё извращение. В серии надо делать оружие под свой патрон.
Его и сделали - ПТРС и ПТРД под патрон 14,5х114. Но это было уже в 1942г.
А в 1941г в бой пошли ружья Шолохова.
   75.075.0

Edu

аксакал
★☆
Полл>...ПТРС и ПТРД под патрон 14,5х114. Но это было уже в 1942г.
Август 1941 г.
   2020

Полл

координатор
★★★★★
Полл>>...ПТРС и ПТРД под патрон 14,5х114. Но это было уже в 1942г.
Edu> Август 1941 г.
Первая партия, состоявшая из 300 ПТРД, была выпущена в октябре 1941.
Первое применение ПТРД в бою - 16 ноября 1941г.

ПТРС осваивали дольше, и выпускали меньшим темпом, чем ПТРД.
А первое применение ПТР в бою было в сентябре 1941.
   75.075.0
RU Анатолий К #01.05.2020 00:35  @Полл#29.04.2020 10:41
+
-
edit
 

Анатолий К

опытный

Полл> Чтобы стали понятны масштабы отработки стрелковки в те времена, когда ей еще занимались по настоящему: для войсковых ИСПЫТАНИЙ оружие закупалась сериями от десяти ТЫСЯЧ штук.
Здесь рассматривается конкретный случай,а не примеры из чьих-то познаний.Документов и фактов не приводится по закупке и перестволению "Маузера".Арт.комитет...предложил организовать производство магазинного ружья типа"Маузер",переделанного под 12,7мм патрон ДК.Данное ружьё будучи простым и легко изготавливаемым ...-отмечал Арт.комитет в своём журнале от 9ноября 1939г.Производство таких ружей в июле 1941г и было организовано в мастерских МВТУ.Необходимости покупать и перестволить "Маузер"сотнями нет.
   52.052.0
RU Полл #01.05.2020 07:01  @Анатолий К#01.05.2020 00:35
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
А.К.> Документов и фактов не приводится по закупке и перестволению "Маузера".
Документы были приведены.

А.К.> Арт.комитет...предложил организовать производство магазинного ружья типа"Маузер",
Будь ласка, покажи магазин у ПТР Шолохова? Да и у исходного "Маузера" магазина нет, это однозарядная винтовка.
   75.075.0

Edu

аксакал
★☆
Полл> Будь ласка, покажи магазин у ПТР Шолохова? Да и у исходного "Маузера" магазина нет, это однозарядная винтовка.
Тем не менее, магазинный вариант 12,7 мм Маузера был изготовлен и испытан в 1939 г. вместе с однозарядным.
Даже имелись планы серийного их производства. Однако реализованы вроде, не были. Считается, с началом войны наладили изготовление однозарядок полукустарным/кустарным способом.
ЗЫ. Хотя на предыдущей странице на фото сборки оных ружей, отчетливо определяется магазинный вариант.
   2020
Это сообщение редактировалось 01.05.2020 в 13:18

Полл

координатор
★★★★★
Edu> ЗЫ. Хотя на предыдущей странице на фото сборки оных ружей, отчетливо определяется магазинный вариант.
Глаз-алмаз, ты совершенно точно прав!
Есть про него какие-нибудь подробности, нигде до сегодня не встречал упоминания о таком варианте?

З.Ы. Попутно вновь наткнулся:

Отечественные противотанковые ружья

Основным противотанковым оружием, находящимся на вооружении пехоты к началу Второй мировой войны, являлись фугасные ручные гранаты и противотанковые ружья, то есть средства, зародившиеся в последние годы Первой мировой войны. «Противотанковое ружье» (ПТР) является не совсем точным термином – данное //  topwar.ru
 

В августе 1938 году в Щюрово на Научно-исследовательском полигоне стрелкового вооружения испытали восемь систем противотанкового вооружения для ротного звена:
- 20-ммиллиметровое противотанковое ружье ИНЗ-10;
- 12,7-миллиметровое противотанковое ружье, переделанным НИПСВО из немецкого "Маузер";
- 12,7-миллиметровое противотанковое ружье Владимирова;
- 12,7-миллиметровое противотанковое ружье ЦКБ-2;
- 14,5-миллиметровое противотанковое ружье систем Владимирова и НИПСВО (14,5- миллиметровый патрон разработан НИПСВО);
- 25- миллиметровая самозарядная пушка МЦ (43-К системы Цырульникова и Михно);
- 37- миллиметровая безоткатная пушка ДР.
_________________________________
НИПСВО - это как раз место работы Шолохова.
   75.075.0
+
+1
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
Полл> Есть про него какие-нибудь подробности, нигде до сегодня не встречал упоминания о таком варианте?
Вот немного есть:

Полл> НИПСВО - это как раз место работы Шолохова.
Да, это была его инициатива 38-39 гг.
"учитывая, что немецко-фашисты начали усиленно отращивать бронетанковые войска, а мы так и не создали легких противотанковых средств поражения, наладить, по предложению тов. Шолохова, производство немецких ПТР "Маузер", переделанных под 12,7 мм патрон"
   2020
Это сообщение редактировалось 01.05.2020 в 14:23
01.05.2020 18:37, Полл: +1: Tns!
RU Анатолий К #03.05.2020 11:12
+
-
edit
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru