Противотанковое ружье как средство ПВО

Стрелковое зенитное оружие
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
навеяло вот

ПВО Новороссии [vvv39#28.08.14 19:49]

похоже средство ПВОJ8IXVIrdYH4.j pg @ cs617425.vk.me [кеш]// ПВО
 

давно собирался завести отдельную тему
Высокие баллистические характеритики, насыщенность войск ПТР не могли не поспособствовать применению противотанковых ружей против авиации противника.
РККА начала войну не имея на вооружении ПТР, хотя в конце 30-х в СССР был проделан большой объем работ по этой теме и один из образцов - ПТР Рукавишникова в 1939 году был принят на вооружение, но уже в 1940 году оно было с вооружения снято. Однако острая нехватка средств ПТО вынудила принять экстраординарные меры и уже летом 1941 года на вооружение РККА были приняты сразу два противотанковых ружья ПТРД конструкции Дегтярева и ПТРС конструкции Симонова.
Применение ПТР в качестве средства ПВО началось так сказать стихийно, но затем было «узаконено» и выпущены соответствующие наставления.
Командир взвода А.Красиков ведет огонь по самолету из ПТРД. Северо-западнее Сталинграда, январь 1943 год.
Прикреплённые файлы:
 
 36.0.1985.14336.0.1985.143
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
В некоторых случаях расчёты ПТР придавались зенитным батареям, а в некоторых действиям из ПТР обучали и вспомогательный персонал зенитных батарей – подносчиков и ездовых. Так, при обороне Севастополя командир 533-й батареи малокалиберных пушек старший лейтенант Георгий Валовик, найдя два бесхозных ПТР, оставшихся, вероятно, от убитых бронебойщиков, обучил действиям из них подносчиков своей батареи. Результат превзошёл ожидания – в первом же бою оба новоявленных зенитчика сбили по самолёту.
огонь по воздушному противнику ...
Прикреплённые файлы:
PVO_PTR.jpg (скачать) [800x540, 121 кБ]
 
 
 36.0.1985.14336.0.1985.143
+
-
edit
 

Meskin

опытный

Грач> Командир взвода А.Красиков ведет огонь по самолету из ПТРД. Северо-западнее Сталинграда, январь 1943 год.

ПТРС конечно в этом случае предпочтительнее из-за многозарядности. Другое дело не помешали бы другие средства прицеливания например кольцевой прицел от зенитного ДШК.
 
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Meskin> ПТРС конечно в этом случае предпочтительнее из-за многозарядности. Другое дело не помешали бы другие средства прицеливания например кольцевой прицел от зенитного ДШК.
ну насчет специализированных прицельных приспособлений не встречал упоминаний, а вот "лафеты" народ творил :)
 
 36.0.1985.14336.0.1985.143
US Иван Нью-Джерсийский #29.08.2014 19:23  @Meskin#29.08.2014 19:12
+
-
edit
 
Meskin> ПТРС конечно в этом случае предпочтительнее из-за многозарядности. Другое дело не помешали бы другие средства прицеливания например кольцевой прицел от зенитного ДШК.

И "Игла" на подхвате, ну, мало ли... :F
По вертолетам, особенно зависшим, результативную стрельбу из ПТР представить еще можно. А по реактивной авиации... народ, да даже ДШК, чья скорострельность, слегка так :F повыше, и зенитные прицелы имеются (ракурсные, кольцевые), и то бывает всю 50-патронную ленту в молоко выпускает без толку. Казалось бы, ну попасть должен, а нифига.
 31.031.0
RU Грач #29.08.2014 19:36  @AGRESSOR#29.08.2014 19:23
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
И.Н.> По вертолетам, особенно зависшим, результативную стрельбу из ПТР представить еще можно. А по реактивной авиации...
понятное дело :) средство и во времена ВОВ было эрзацем ...
впрочем и реактивный вполне ... если он на аэродроме стоит .. :D
 36.0.1985.14336.0.1985.143
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Под Сталинградом сбил самолёт из ПТР бронебойщиик Семен Филиппович Антипкин, на счету которого, кроме этого самолёта, числится ещё восемь подбитых танков.
Антипкин Семен Филиппович, 1905 года рождения, гвардии сержант , в РККА с 1942 года , место рождения: Пензенская область, Земетчинский район, село Вяземка, награжден медалью «За боевые заслуги» и орденом Орден Красной Звезды.
бронебойщик ведет огонь из ПТРС по воздушной цели ..
Прикреплённые файлы:
 
 36.0.1985.14336.0.1985.143
RU шурави #30.08.2014 20:39
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Фоток найти можно много:





Однако несомненен факт что эффективность такого зенитного средства крайне низкая.
Но идея не пропала и получила развитие.

Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
RU шурави #30.08.2014 20:48
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Сори за оф, но ИМХО что неплохие перспективы были у Т-60 как ЗСУ. И снять его с производства поторопились.



И по ПТР, жаль что не довели до ума оптику.

Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
RU spam_test #30.08.2014 21:09  @шурави#30.08.2014 20:48
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

шурави> Сори за оф, но ИМХО что неплохие перспективы были у Т-60 как ЗСУ.
ТНШ не назвать особо удачным выбором, проще было воткнуть ДШК, что собственно, на Т-90 и сделали.
 22
RU Грач #30.08.2014 21:44  @шурави#30.08.2014 20:48
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
шурави> Сори за оф, но ИМХО что неплохие перспективы были у Т-60 как ЗСУ. И снять его с производства поторопились.
ну скажем стрельба с больими углами возвышения штука очень полезная в условиях города или гор ... но только угол возвышения не делает из танка ЗСУ :)
 36.0.1985.14336.0.1985.143
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
«Из ПТР!
Над нашими боевыми порядками появился немецкий самолет «Фокке-Вульф-189»... Но не удалось немецкому корректировщику выполнить свою задачу. Старший сержант Константин Марьин открыл огонь из противотанкового ружья и пятым выстрелом сбил «Фокке-Вульф». Бойцы с восторгом наблюдали, как немецкий самолет задымился, окутался черными клубами и упал вблизи деревни.
На разгром врага 4 июня 1943 г.» (Брянский фронт)
Марьин Константин Иванович, 1913 года рождения, призван в РККА в 1941 году. Старший сержант, погиб 1942.09.30. Похоронен в деревня Черкасово Зубцовского района Калининской области.
бронебойщики отражают налет авиации противника ...
Прикреплённые файлы:
 
 36.0.1985.14336.0.1985.143
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
71-Я ОТДЕЛЬНАЯ МОРСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ БРИГАДА В БИТВЕ ЗА СТОЛИЦУ. КАПИТАН 1 РАНГА О. Ф. КУВШИНОВ
В первые дни боев вражеские самолеты, разведав, что у нас неважно обстоит дело с зенитной артиллерией, снижались и бомбили наши позиции с малых высот. Правда, больших налетов не было, но два-три самолета бомбили боевые порядки ежедневно по нескольку раз. Тогда комбриг отдал приказ отражать атаки авиации всеми имеющимися средствами. Это принесло успех. Да и бойцы сами стали изобретать приемы борьбы с самолетами. Сержант Павел Чекмарев, командир отделения противотанковых ружей, в прошлом комендор зенитной батареи, сбил фашистский «юнкерс». Он нашел старое колесо от телеги, повесил его на изгородь и приладил к нему ружье. Получилось что-то вроде турели для стрельбы по воздушным целям.
Пример сержанта подхватили другие: через несколько дней из противотанкового ружья сбил самолет и краснофлотец Сергей Вотинов.
Теперь фашистские летчики не решались снижаться. Моряки при появлении фашистских стервятников открывали такой плотный огонь, что им приходилось или сбрасывать свой груз с большой высоты, или бомбить запасные цели.
ПТРД на распространенном "лафете" - колесо от телеги :)
Прикреплённые файлы:
 
 36.0.1985.14336.0.1985.143
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Науменко Ю. А. Шагай, пехота! — М.: Воениздат, 1989.
Во время боя свыше 20 пикирующих бомбардировщиков начали бомбить наши позиции. Командир взвода ПТР гвардии младший лейтенант Виктор Алексеевич Мерзляков приказал бронебойщикам открыть огонь по самолетам. Я видел, как один из них не вышел из пике и рухнул на землю. Сразу же раздался сильный взрыв. Потом мне доложили, что самолет сбил коммунист старший сержант А. Шаховнин. Он положил противотанковое ружье на плечо второго номера расчета гвардии рядового Остапенко и вторым выстрелом угодил в бензобак: самолет загорелся в воздухе.
расчет ПТРД готов отражать налет ...
Прикреплённые файлы:
из ПТРД.jpg (скачать) [1000x647, 78 кБ]
 
 
 36.0.1985.14336.0.1985.143
MD Wyvern-2 #04.09.2014 00:04  @AGRESSOR#29.08.2014 19:23
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
И.Н.> По вертолетам, особенно зависшим, результативную стрельбу из ПТР представить еще можно. ...

В ВОВ самолеты сбивали даже из... 82 мм минометов -прицельно! :F Но никто зенитку из них делать никогда и не собирался...
Во-1х не надо недооценивать возможности человеческого мозга как системы наведения (хотя конечно)
Во-2 массовая стрельба с какого то участка в принципе компенсирует низкую скорострельность
В-3х и самое важное! Это в первую очередь психологическое оружие - свои войска заняты во время налета делом, уменьшается нервное напряжение и предотвращается паника, а вот пилоты противника начинают каГбэ нервничать - "А вдруг?". Что в свою очередь снижает ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
US Иван Нью-Джерсийский #04.09.2014 06:14  @Wyvern-2#04.09.2014 00:04
+
-
edit
 
И.Н.>> По вертолетам, особенно зависшим, результативную стрельбу из ПТР представить еще можно. ...
Wyvern-2> В ВОВ самолеты сбивали даже из... 82 мм минометов -прицельно!

На рулежках? Верю.
А в небе - случайно разве что. Я слышал, и "Катюши" сбивали, когда низколетящие фрицы случайно вылетали под залп.

Wyvern-2> Во-1х не надо недооценивать возможности человеческого мозга как системы наведения (хотя конечно)

Мне это сложно переоценивать/недооценивать.

Wyvern-2> Во-2 массовая стрельба с какого то участка в принципе компенсирует низкую скорострельность

Я уже говорил, что бывало и "Вулканы" с "Миниганами" мажут, и АК-630. У них со скорострельностью все в порядке, а мажут время от времени. Такая пальба, если нет системы наведения и оружия с соответствующей баллистикой, это чистый теорвер, гадание на пороховом дыму. Может, и подобьешь, если Юпитер в Доме Козерога, и Фортуна выпила.

Wyvern-2> В-3х и самое важное! Это в первую очередь психологическое оружие

Во-во. Это первое и единственное. ;)
 31.031.0
RU Грач #04.09.2014 23:06  @AGRESSOR#04.09.2014 06:14
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Wyvern-2>> В-3х и самое важное! Это в первую очередь психологическое оружие
И.Н.> Во-во. Это первое и единственное. ;)
и тем не менее потери от огня стрелкового оружия имели место и вовсе не единичные, кроме того это не только повыщало психологическую устойчивость атакуемых с воздуха частей, но и атакующих .. кроме того имелись и вполне реальные вещи в виде перехода авиации к атакам с больших высот, отказ от штурмовых действий истребителей и бомбардировщиков ..
существенным фактором в системе ПВО это конечно не было, но упоминания и ознакомления заслуживает ... ну и с точки зрения уникальных и курьезных случаев интересно ..
 36.0.1985.14336.0.1985.143
MD Wyvern-2 #04.09.2014 23:40  @AGRESSOR#04.09.2014 06:14
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
И.Н.>>> По вертолетам, особенно зависшим, результативную стрельбу из ПТР представить еще можно. ...
Wyvern-2>> В ВОВ самолеты сбивали даже из... 82 мм минометов -прицельно!
И.Н.> На рулежках? Верю.

23 декабря 1941 года во время обороны Севастополя произошёл уникальный случай. Командир 2-й минометной роты 31-го стрелкового полка 25-й Чапаевской стрелковой дивизии капитан Владимир Поликарпович Симонок из 82-мм батальонный миномёта прямым попаданием сбил низколетящий немецкий истребитель Мессершмитт-109, штурмовавший позиции защитников Севастополя. Некоторые могут посчитать, что это получилось случайно, но сам Симонок вспоминал, что целился в самолёт намеренно.

За два самых напряжённых дня 22-го и 23-го декабря дня воины этой батареи отразили более 10 атак гитлеровцев, не отступив ни на шаг. Они мастерски отсекали неприятельскую пехоту от танков, наступавших со стороны долины реки Бельбек. Только за один день 23 декабря 1941 года миномётчики истребили свыше 100 фрицев.

В ряде источников командира батареи почему-то называют младшим лейтенантом, но петлицы с капитанской шпалой на фотографии точно указывают на его звание (См.: Знаки различия РККА 1940-43).

Владимир Симонок родился в 1912 году в селе Кусеи ныне Городнянского района Черниговской области. Получив начальное образование, в 1930 году поступил в Красную Армию. Демобилизовавшись Симонок, стал председателем колхоза, но в 1940 году был снова призван в РККА и направлен на курсы младших лейтенантов.

Капитан Симонок и его батарея отличились ещё при обороне Одессы. Ведя бои в районе сёл Плахтеевка, Вакуливка, Кагарлык умело управлял огнём миномётов, неоднократно поднимал бойцов роты в атаку и вместе с пехотой отбрасывал противника от занимаемых рубежей. Когда 2 сентября 1941 противник прорвал оборону и проник в тыл батальона, Симонок оперативно организовал отпор врагу, и прорыв был ликвидирован За все его подвиги в совокупности 10 февраля 1942 командиру батареи было присвоено звание Героя, а 26 марта того же года капитан Симонок погиб. Он похоронен в Одессе на Аллее Славы.
 






Хороший минометчик, как и любой хороший стрелок, обычно ясно представляет (ощущает) себе траекторию полета мины ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
US Иван Нью-Джерсийский #05.09.2014 06:29  @Wyvern-2#04.09.2014 23:40
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> Хороший минометчик, как и любой хороший стрелок, обычно ясно представляет (ощущает) себе траекторию полета мины ;)

Ник, я, конечно, любого фронтовика уважаю несказанно, но истина дороже... какбэ эт помягше... Случайно это было, случайно. А он написал, что преднамеренно целился. Может, ему так самому казалось, а может просто отписался, типа знал, что делал, чтобы наградили, а не взгрели за эдакое использование ценных боеприпасов ради "ковбойщины". В любом случае, история разовая и не повторялась больше, что однозначно указывает на случайность.

Ты можешь себе сколь угодно хорошо представлять траекторию, но ты не сможешь просчитать, когда и на каких участках будет пролетать мина. Со стрелковкой вот проще - там нажатие на спусковой крючок сразу же пускает пулю по довольно настильной траектории, тогда как минометная мина ещё должна до низа ствола спуститься, наколоться, затем стартовать - в итоге просчитать ее на каждый момент для перехвата ею воздушной цели куда сложнее. Заметь, даже нынешние зенитные орудия, наводимые радиолокаторами, не попадают одним снарядом - или их выпускают сотни с огромной скорострельностью (в случае со скорострелками 20 или 30 мм), или там дистанционный или радиолокационный взрыватель стоит (для крупных калибров). А уж любая нынешняя СУО куда как лучше траекторные перемещения снаряда отследят и предскажут.
 31.031.0
RU Грач #05.09.2014 07:57  @AGRESSOR#05.09.2014 06:29
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
И.Н.> ... Случайно это было, случайно. А он написал, что преднамеренно целился. Может, ему так самому казалось, а может просто отписался,
то что даже у очень хорошенго минометчика вероятность поражения такой цели исчезающе минимальна - солидарен ... конечно он мог пытаться это сделать осознанно и целенаправленно, но то что это получилось - это точно "выброс эксперимента" ...
 36.0.1985.14336.0.1985.143
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Из ПТР Сбил «Юнкерса»
Из дневников Константина Симонова ..
«…Федор Андреевич Моджонок из Приморья, дальневосточник. Девятнадцать лет. Отличный стрелок. Бронебойка. 7-го сбил «юнкерс»:
«Они в пике пошли один за другим. Мы стреляли, не попали, стали выходить в пике, один ко мне боком оказался. Я выстрелил – попал. Как раз «очко» – на двадцать первом патроне. И он кувыркнулся с трехсот метров!»
Запись была сделана в июле 1943 года, на Курской дуге, в районе поселка Поныри.
фамилия приведена не точно ... В составе роты противотанковых ружей (ПТР) 75-й гвардейской дивизии Модженок участвовал в отражении наступления гитлеровцев. Вторым номером у него в расчете был Владимир Семеньков. Для стрельбы по вражеским бомбардировщикам «юнкерс» (Ю-87) друзья приспособили обыкновенное колесо (тогда много валялось разбитых повозок), надев его ступицей на кол для вращения. При налете самолетов сошки противотанкового ружья надевали на спицы колеса. Получалось вроде зенитки – удобно, и упор надежный. Об одном из боевых эпизодов Модженок рассказал военному корреспонденту Константину Симонову. На фронте не каждому солдату выпадала удача выстрелом из ПТР сбить немецкий самолет. А гвардейцу Федору Модженок «посчастливилось» с 21-го выстрела сбить «юнкерс».
Федор Модженок за этот подвиг получил награду – орден Отечественной войны 2-й степени, а Владимир Семеньков – медаль «За боевые заслуги».
Ф.А. Модженок – уроженец деревни Царёвка Шкотовского района Приморского края. Войну закончил под Берлином. После демобилизации в 1947 г. Модженок вернулся в Приморье, работал в сельском хозяйстве.
зенитное ружье :)
Прикреплённые файлы:
 
 36.0.1985.14336.0.1985.143
Это сообщение редактировалось 05.09.2014 в 08:08
US Иван Нью-Джерсийский #05.09.2014 08:25  @Грач#05.09.2014 07:57
+
+1
-
edit
 
Грач> то что даже у очень хорошенго минометчика вероятность поражения такой цели исчезающе минимальна

Миномет, как оружие, не предназначен для такой цели. Любое мастерство можно оттачивать только в пределах того, для чего это оружие предназначено. Все остальное - случайности или намеренная ковбойщина.

Были, например, кадры, практиковавшие стрельбу из РПГ-7 кумулятивным выстрелом по одиночному бойцу противника; а были кадры, например, использовавшие снайперку для стрельбы по заранее ими же заложенным минометным минам (это практиковалось еще в годы ВОВ, тот же Ахметьянов). Но если в первом случае явно применение оружия по не соответствующему типу цели, то во втором как раз та самая солдатская смекалка (она же импровизация). Допустим, из миномета все же сбит самолет - хорошо, цель поражена. Но при мизерной вероятности такая практика по сути означает, что 99% мин будут выпущены в никуда ради понтов, а это, вообще-то, труд людей. В том числе и тех самых несчастных женщин и детей, что по 16-20 часов пахали в блокадном Ленинграде, собирая эти мины.
 31.031.0
RU Грач #05.09.2014 08:37  @AGRESSOR#05.09.2014 08:25
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
И.Н.> ... при мизерной вероятности такая практика по сути означает, что 99% мин будут выпущены в никуда ради понтов, а это, вообще-то, труд людей. В том числе и тех самых несчастных женщин и детей, что по 16-20 часов пахали в блокадном Ленинграде, собирая эти мины.
все это верно и справедливо, но желание уничтожить врача зачастую лежит вне пределов рационального ...
 36.0.1985.14336.0.1985.143
US Иван Нью-Джерсийский #05.09.2014 08:54  @Грач#05.09.2014 08:37
+
-
edit
 
Грач> все это верно и справедливо, но желание уничтожить врача зачастую лежит вне пределов рационального ...

Это понятно. Просто желательно соблюдать меру.
 31.031.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BG excorporal #05.09.2014 08:58  @Грач#05.09.2014 08:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Грач> все это верно и справедливо, но желание уничтожить врача зачастую лежит вне пределов рационального ...

Ну и опечатки у тебя! :D
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  37.0.2062.10337.0.2062.103
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru