[image]

Эффективность реальных экранопланов – миф?

Теги:флот
 
1 87 88 89 90 91 100
RU Лентяй #29.07.2020 15:25  @ждан72#29.07.2020 14:13
+
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Лентяй>> Так вот трагедия экраноплана как концепции, что в какую нишу его не пихай, а в ней есть БОЛЕЕ ОПТИМАЛЬНОЕ для данных условий средство.
ждан72> сравнительные испытания кто то проводил?

Нет, просто испытания проводили.
Например, Лунь наносил удар по надводной цели, а перед этим выходил на рубеж пуска.
Вполне имеется возможность, отталкиваясь полученных при испытаниях данных, сравнить эффективность Луня в какой-то оперативной или тактической ситуации с таковой же у самолётов.

Например, рассчитать время, потребное на рассредоточение авиационной ударной группы, её подготовку к вылету, сбор, вылет на удар, рассредточение, межполётное обслуживание, перелёт на "соседний" ТВД (с Севера на Балтику, например), межполётное обслуживание, сбор, вылет на удар и т.д.

И тоже самое для экранопланов рассчитать. Проблемы нет.
   52.052.0
RU Андрей1964 #29.07.2020 15:37  @EG54#27.07.2020 16:59
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

EG54> Выделю строчку отдельно. Там есть понятие СКОРОСТЬ.

Выдел бы ты еще, чем достигалась скорость в те годы

EG54> Поясни, зачем ракетчику специализирующемуся на охране прибрежной зоны высаживаться с десантом?
EG54> Это в замполитовскую книжку грехов :)

Странно, что служив, по твоему утверждению в МП, ты так и знаешь название рода сил ВМФ полностью. БРАВ и МП постоянно находятся в одной конторе)))). Даже сейчас это Береговые войска! А за чем высаживаться? Если нет своих мыслей, то подскажу ;)
   2020
Это сообщение редактировалось 29.07.2020 в 16:05
RU Андрей1964 #29.07.2020 15:40  @EG54#27.07.2020 17:05
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

EG54> При плохой погоде можно высадить разве что диверсионную группу. Ибо даже с кораблей БТРы потопнут. А два БТР с одного ЭП не потопнут. Два лучше ничего.

Интересно, а почему ты считаешь, что будет именно ТАКАЯ плохая погода, что ЭП можно высаживать десант? Погода, особенно на Севере, меняется очень быстро. К тому же))))...два БТР это ничто. Лучше уж ничего и ни кого не высаживать, чем заведомо потерять технику и людей
   2020
RU Андрей1964 #29.07.2020 15:43  @101#28.07.2020 00:46
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

101> Пинок под зад волной будет бодрее, чем виражи ЭП.

Ясно. Не, Вам категорически надо побывать на высадке и ощутить этот пинок!

101> В любом случае разовое событие не влияет на общую доказанную эффективность скоростных судов.

В Вашем понимании не влияет, а в понимании выполнения задачи вполне себе влияет

101> В Америке в малой авиации наличие бревен и крокодилов в воде не повлияло на какой-либо исход гидросамолетов.

Сравните потери от гибели гидросамолета и КВП, ЭП в этой ситуации. Для приличия))))
   2020
RU Андрей1964 #29.07.2020 16:03  @101#28.07.2020 01:06
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

101> Это да, согласен. Как только нам станет известно об успешном десанте на территорию развитой страны, то нальем и жахнем.

Особенно, если эта высадка будет выполнена ТОЛЬКО ЭП, то будем бухать неделю!

101> Выход столь крупного соединения поднимет на уши все уровни противника заранее.
101> Выход ЭП никто не заметит. Его заметят только на подходе.

Подготовку к выходу ЭП тоже прекрасно видно - по скоплению техники в р-не погрузки, к примеру. Да и по скоплению самих ЭП в этом же районе

101> Вы переоцениваете возможности логики ПКР. Там только фильтрация по скорости и методы наведения уже не годятся для скоростной цели.

Вы теряете нить рассуждений((((. Я писал о применении КР по амеровским ДК стоящим на расстоянии от 10 км и более. Вы пишите уже о ЭП. Кстати)))), я и есть тот кто знает о ПКР много и качественно.

101> Поэтому странно именно от вас слышать такой вопрос. Вы точно погоны носили? Офицер или призывник?

Погоны разве носят? Носят трусы и тапки на босую ногу. Почему же странно? Я не знаю объемов твиндека Ваших зипзических ЭП. Ни разу не видел полков МП (у нас, по секрету ныне Бригады МП). Как мне рассчитывать план загрузки твиндека? По каким параметрам? И к слову...Вы сами-то, поручик, в каком полку служили?)))) Чисто из интереса

101> Вы реально далеки от русского языка. Я же вам про это и пишу - вы серьезно хотите отправить тральщик на расстрел, чтобы он гарцевал неспешно у всех на виду?

Я далек от русского языка?)))) Вы, вообще, в курсе, что тральщики подразделяются - на морские, базовые, рейдовые. Каждый из них занимается тралением в зонах своей ответственности...К тому же тральщики не ведут траление находясь в сотнях миль от ордера. Они так же входят в состав ДЕСО. И так же охраняются средствами ЗРК кораблей охранения!

101> Тральщики это в основе своей средства тыловой зачистки, а не передовой.

Вы в курсе хоть, чем можно увидеть мину под водой?

101> А вы вообще как себе представляете со спутника ловить что-то, летящее со скоростью выше 300 км/ч?

Они, ЭП, и в базах, и на погрузке вполне себе видны

101> Или вы планируете тральщик отправить к чужому побережью?

См. выше!

101> Я же говорь - я вам в вашем стиле отвечать бесконечно.

Отвечайте! Тогда, если готовы отвечать, то ответьте - каким образом будет обеспечена вентиляция твиндека перед высадкой, при прогреве техники?

101> Вы допустили главную ошибку в этом общении - вы начали выпендриваться не вникая в детали.

Уважаемый я не выпендриваюсь, как Вы изволили выразиться, а привожу доводы основанные на личном опыте. А что слышу в ответ - пинком волны под зад((((.

101> Вы просто кидаетесь обрывками газетных знаний.

Не более, чем Вы. Возможно Вы лучше знаете аэродинамику ЭП, но я пишу Вам не об этом, а о способах применения ЭП и возможных последствиях этого. Вы же, ни разу не высаживаясь сами основываетесь на книжных знаниях (в лучшем случае?)
101> Это не разговор!

101> Я ранее в этой теме про это писал. Но вы решили велосипед изобрести.

Ничего страшного...Я вон ЕГ дцать страниц назад писал о необходимости охранения и огневой поддержки высадки, а он только сейчас это вспомнил))). И ничего - топит дальше
   2020
RU EG54 #29.07.2020 17:00  @Лентяй#29.07.2020 13:44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

EG54

опытный

Лентяй> Экраноплан просто не нужен ни для чего, он хуже всех других ЛА, и это НЕ КОРАБЛЬ (фактически, свои документы пусть засунут куда угодно).

Суда на воздушной подушке ходят-летают на ВОЗДУШНОЙ ПОДУШКЕ. Воздушная подушка может создаваться статическим давлением(Зубр) или динамическим давлением (Орленок). Вне зависимости от способа создания воздушной подушки они СУДА на ВОЗДУШНОЙ ПОДУШКЕ.
Ни Бартини, ни американцам не удалось из самолета сделать ЭП. Американцы думают как Вы, мол ЭП это самолет. Поэтому столь и успешны в создании ЭП. И так же попытки заставить ЭП стать самолетом тоже имеют серьезный изъян. Все таки разные и противоречащие друг другу условия полета.

Закон Бернулли в известной формуле имеет в своем составе динамическую и статическую части давления.
Образно, динамическую часть представляет Орленок, статическую часть представляет Зубр. Сложим их и получим Тунгус, СВП с динамической разгрузкой, еще более ЭФФЕКТИВНОЕ судно на воздушной подушке.
И у этого нет перспективы?

Лентяй> Экраноплан НЕ КОРАБЛЬ (фактически, свои документы пусть засунут куда угодно).

Если вам не нужны умные, то не считайте что мировые правила судоходства пишут идиоты.
   66
RU EG54 #29.07.2020 17:11  @Андрей1964#29.07.2020 15:40
+
-1
-
edit
 

EG54

опытный

EG54>> При плохой погоде можно высадить разве что диверсионную группу.
Андрей1964> Интересно, а почему ты считаешь, что будет именно ТАКАЯ плохая погода, что ЭП можно высаживать десант? Погода, особенно на Севере, меняется очень быстро. К тому же))))...два БТР это ничто. Лучше уж ничего и ни кого не высаживать, чем заведомо потерять технику и людей

Наоборот, я считаю не нужно придумывать для ЭП сверх условия, а потом доказывать, что это ему не по плечу. Оно обычное транспортное средство и условия его использования не могут выходить на эшелон сверхзадач. Как ракетчик, ты же не будешь требовать от своей ракеты то, что ей не по силам, а будешь как прагматик, могу то, сё не могу. Так и с ЭП.
   66
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

EG54> СВП с динамической разгрузкой, еще более ЭФФЕКТИВНОЕ судно на воздушной подушке.
EG54> И у этого нет перспективы?

Если оно способно летать в полностью статическом режиме - то есть.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU EG54 #29.07.2020 17:22  @Андрей1964#29.07.2020 15:37
+
-1
-
edit
 

EG54

опытный

EG54>> Выделю строчку отдельно. Там есть понятие СКОРОСТЬ.
Андрей1964> Выдел бы ты еще, чем достигалась скорость в те годы

Какое это имеет значение, как.
Я о том, что скорость доставки атакующих ресурсов( л/с, техники, оружия) в боевые порядки противника всегда считались важным фактором. И отказ от этой скорости ведет к неоправданным потерям своих бойцов, техники.
   66
RU Андрей1964 #29.07.2020 18:51  @EG54#29.07.2020 17:11
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

EG54> Как ракетчик, ты же не будешь требовать от своей ракеты то, что ей не по силам, а будешь как прагматик, могу то, сё не могу. Так и с ЭП.

Нет, не так! Я могу требовать только от той ракеты которая уже есть, летает, существует и не могу требовать что-либо от десантного ЭП ибо его нет! Даже беседуя со 101 я пытаюсь выяснить привычные мне вещи связанные с той же высадкой, но ответы в стиле - сам дурак!
   2020
RU Андрей1964 #29.07.2020 18:54  @EG54#29.07.2020 17:22
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

EG54> Какое это имеет значение, как.

Еще как имеет!

EG54> Я о том, что скорость доставки атакующих ресурсов( л/с, техники, оружия).... И отказ от этой скорости ведет к неоправданным потерям своих бойцов, техники.

Тут бы еще к твоему трактату о скорости добавить - безопасной скорости, а то скорость будет заметна только в безвозвратных потерях!
   2020
RU iodaruk #29.07.2020 19:00  @Андрей1964#29.07.2020 18:51
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Андрей1964> Нет, не так! Я могу требовать только от той ракеты которая уже есть, летает, существует и не могу требовать что-либо от десантного ЭП ибо его нет! Даже беседуя со 101 я пытаюсь выяснить привычные мне вещи связанные с той же высадкой, но ответы в стиле - сам дурак!

ваши песнопения про траленье мин в зоне высадки тральщиками напоминают откровения одного генерала в больших чинах профильному изданию(то есть это не эйполковник в мк) нс тему управлевния подразделением в бою(!!!) флажками из люка танка.

степень неадекватности такова что певец не понимает масштаба отрыва от реальности.




кмп сша вообще не заходит в зону рл видимости с побережья. вообще. потому что любое корыто в этих условиях труп. ослофьорд, 1940.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Андрей1964 #29.07.2020 19:07  @iodaruk#29.07.2020 19:00
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

iodaruk> степень неадекватности такова что певец не понимает масштаба отрыва от реальности.

Господи! Еще один десантник)))))

iodaruk> кмп сша вообще не заходит в зону рл видимости с побережья. вообще. потому что любое корыто в этих условиях труп. ослофьорд, 1940.

Расшифруй, что сказать -то хотел?
   2020
RU iodaruk #29.07.2020 19:13  @Андрей1964#29.07.2020 19:07
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Андрей1964> Расшифруй, что сказать -то хотел?

для рядового состава минутка политпоосвящения.
http://2018.f.a0z.ru/12/23-6999553-blyukher-poslednie-minuty.jpg [zero size or time out]

   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Андрей1964 #29.07.2020 19:16  @iodaruk#29.07.2020 19:13
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

iodaruk> для рядтвого состава минутка политпоосвящения.
iodaruk> https://2018.f.a0z.ru/12/23-6999553-blyukher-poslednie-minuty.jpg

Если умный, то почитай о высадке в Нормандии, островах Тихого океана...На всякий случай поинтересуюсь и у тебя - В каком полку служили поручик?)))))
   2020
RU Дед Митрофан #30.07.2020 03:39
+
+2
-
edit
 
Появилась такая инф. (От 29.07.2020)
В 2020 году было принято решение - уникальный экраноплан «Лунь» пр. 903 станет главным экспонатом филиала парка "Патриот" Южного военного округа.
Парк располагается в Дербенте. Переброску туда "Луня "из Каспийска решили осуществить водным путем по Каспийскому морю.
Прикреплённые файлы:
лунь.jpg (скачать) [1300x975, 254 кБ]
 
 
   11.011.0
RU DustyFox #30.07.2020 06:50  @Андрей1964#29.07.2020 19:16
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠
iodaruk>> для рядтвого состава минутка политпоосвящения.

Андрей1964> Если умный, то почитай о высадке в Нормандии, островах Тихого океана...На всякий случай поинтересуюсь и у тебя - В каком полку служили поручик?)))))

Его за чрезмерную интеллектуальную одаренность через месяц из армии выгнали. Из армии, сцуко! Выгнали!!! :lol:
   78.078.0
RU Дед Митрофан #30.07.2020 07:47
+
+2
-
edit
 
Не ввязываясь в «эпические битвы», идущие на ветке и которые, кстати, меня больше всего огорчают своей нетерпимостью оппонентов друг к другу и грубостью, выложу публ. от PortNews
Как спец-но, от 29.07.2020.
Итак, реалии и возможные перспективы.
…Упомянутая мною вчера компания ООО «ЭО «ОРИОН» уже имеет опыт строительства экранопланов. (К слову, работает на площадях загубленного в постсоветский период легендарного СЗ «Авангард», кто не знает).
1) компанией было собрано 6 двухмоторных экранопланов «Орион-14» для российских пограничных служб;
2) реализуется контракт на поставку 6-ти машин в Иран, из них 3 уже поставлены и приняты заказчиком.
3) Создан прототип двухмоторного экраноплана «Орион-20», который принял участие в учениях МЧС по ликвидации пожаров и ЧС. (Фото вчера было). В серию хотят запускать "Орион-20М"
4) Кроме того «ЦКБ по СПК им. Р.Е. Алексеева» планирует создать речной экраноплан. На данном этапе речь идет об экраноплане на 40 пассажиров. Судном заинтересовались в правительстве Якутии, оно может использоваться в Обь-Иртышском и других речных бассейнах. Разработка также имеет хороший экспортный потенциал.
В данной публ. отмечается, что «преимуществом экраноплана является высокая крейсерская скорость (200 км в час) и экономичность в сравнении с другими скоростными пассажирскими судами. Кроме того, возможен выход на необорудованный берег.
Так, по расчетам, окупаемость экраноплана на пассажирской линии Якутск-Олекминск составляет 17,5 суток при стоимости билета в 4 тыс. руб. (при затратах в 8 тыс. руб. на пассажира). В расчетах предполагается льготный десятилетний лизинг, субсидии. Для оборудования экраноплана найдена силовая установка российского производства (ООО «НПЦ «ЛКТ»). Общая стоимость создания экраноплана оценивается в 812 млн руб., включая примерно 440 млн руб. на строительство головного образца и оставшуюся часть - на проектирование и сопутствующие мероприятия.
5) Китайские партнеры заинтересовались разработками ЦКБ в части создания речного экраноплана на 40 пассажиров, который может быть использован в качестве прототипа для межконтинентального на 250 пассажиров. Межконтинентальный экраноплан предполагается использовать в районах Южно-Китайского и Восточно-Китайского морей, а также в Тайваньском проливе.
6) Экраноплан имеет преимущества перед другими высокоскростными судами в части удельных затрат на перевозку пассажиров и скорости, достигающей 200 км в час. Кроме того, такое судно способно высаживать пассажиров на необорудованном береге и перелетать небольшие препятствия».

Пока так. Но всё же от спец-тов.
Аттач: ЭП «Орион- 14»
Прикреплённые файлы:
орион-14.jpg (скачать) [1024x694, 133 кБ]
 
 
   11.011.0
RU spam_test #30.07.2020 08:14  @Дед Митрофан#30.07.2020 07:47
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Д.М.> …Упомянутая мною вчера компания ООО «ЭО «ОРИОН» уже имеет опыт строительства экранопланов.
А где эти экранопланы в эксплуатации, совершенно пофигу, что они построены, в конечном итоге орлята тоже построены. Памятники совершенно неинтересны.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU ждан72 #30.07.2020 08:48  @Лентяй#29.07.2020 15:25
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Лентяй> Например, рассчитать время, потребное на рассредоточение авиационной ударной группы, её подготовку к вылету, сбор, вылет на удар, рассредточение, межполётное обслуживание, перелёт на "соседний" ТВД (с Севера на Балтику, например), межполётное обслуживание, сбор, вылет на удар и т.д.
ну так ракетные катера так же проигрывают самолету, давай их на гвозди порежем.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
EE Bornholmer #30.07.2020 10:13  @DustyFox#30.07.2020 06:50
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
DustyFox> Его за чрезмерную интеллектуальную одаренность через месяц из армии выгнали. Из армии, сцуко! Выгнали!!! :lol:

Ух ты. Я думал, такое только в эстонской армии бывает... :eek: Знаю пару случаев, когда особо одаренных пинками выпроваживали к маме, настолько они ухитрялись доставать даже всякого навидавшихся фельдфебелей...
   79.0.3945.13679.0.3945.136
RU ждан72 #30.07.2020 10:20  @Дед Митрофан#30.07.2020 07:47
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Д.М.> 4) Кроме того «ЦКБ по СПК им. Р.Е. Алексеева» планирует создать речной экраноплан. На данном этапе речь идет об экраноплане на 40 пассажиров. Судном заинтересовались в правительстве Якутии,
сейчас по Лене ходят "ракеты" но поскольку СССР давно нет а при капитализме дебаркатеры стоят не везде (а кое где их и тогда не было) то посадка -высадка пассажиров происходит посреди реки, ракета сбрасывае5т скорость к ней подходят местные таксисты на моторных лодках и забирают пассажиров прямо на ходу.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
?? Spinch #30.07.2020 11:07  @Дед Митрофан#30.07.2020 07:47
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Д.М.> 5) Китайские партнеры заинтересовались разработками ЦКБ в части создания речного экраноплана на 40 пассажиров...

российскую "Иволгу" они уже скопировали - на фото два китайских клона, CYG-11 © sina.com.cn:



- может, у них залетает? Все-таки, инфраструктура специфическая под это дело нужна, и порядок-дисциплина для эксплуатации. А китайцы в такое могут.

Что касается прожектов - у наших изобретателей и трансокеанские есть, в картинках-то:

   66
RU Дед Митрофан #30.07.2020 11:09  @Spinch#30.07.2020 11:07
+
-
edit
 
Д.М.>> 5) Китайские партнеры заинтересовались разработками ЦКБ в части создания речного экраноплана на 40 пассажиров...
Spinch> российскую "Иволгу" они уже скопировали - на фото два китайских клона, CYG-11 ©
Чтоб китайцы да не скопировали? :eek:
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
?? Spinch #30.07.2020 11:13  @Дед Митрофан#30.07.2020 11:09
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Spinch>> российскую "Иволгу" они уже скопировали - на фото два китайских клона, CYG-11 ©
Д.М.> Чтоб китайцы да не скопировали? :eek:

я так понял, российское КБ которое придумало "Иволги" с китайцами плотно сотрудничает. Наверное (возможно), что-то зарабатывают на этом.
   66
1 87 88 89 90 91 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru