Патрульный корабль ледового класса проекта 23550

Curious> Ну что, друзья, время пришло - завтра на ВСЗ закладка пскр ледового класса "Пурга" проекта 23550М шифр "Ермак". Поглядим, что он из себя представляет...

Проект один (23550), шифра два. Ну, бывает. Просто забавно - есть проекты вообще без шифра, а тут такая щедрость.
Curious, не знаю источника информации. 23550М - не по правилам номер. Где вы его видели, если не секрет?
Кстати, вроде из ранних сообщений следовало, что оба сразу заложат. Или, по кр. мере - оба в июле.

ЗЫ: а название (в отличие от прокола с 23900) - хорошее. В точку.

Alex71> Проект один (23550), шифра два.
Ну да, в бюро просто 22350, а погранцы называют с "М". Странно, что не с "П".
Alex71> Кстати, вроде из ранних сообщений следовало, что оба сразу заложат. Или, по кр. мере - оба в июле.
Вроде пока один. Слышал, что второй воспоследует, но когда - ?
Alex71> ЗЫ: а название (в отличие от прокола с 23900) - хорошее. В точку.
Тут просто по всем канонам, т.е. просто правильно подошли к решению вопроса.

Alex71> Проект один (23550), шифра два. Ну, бывает. Просто забавно - есть проекты вообще без шифра, а тут такая щедрость.

Вы настойчиво сваливаете в одну кучу две самостоятельные категории: шифр как условное обозначение ОКР и номер проекта как атрибут результата ОКР.
Например, есть ОКР с наименованием "Создание такого-то корабля с такими-то целевыми характеристиками" и шифром «Василёк-Ю». А вот разрабатываемому в рамках этой ОКР проекту корабля уже присваивается номер ХХХХХ. Таким образом, абсолютно все проекты кораблей, судов и плавсредств шифра не имеют. И когда говорится или пишется «корабль проекта ХХХХХ "Василёк-Ю"», в действительности подразумевается «корабль проекта ХХХХХ, разработанного в рамках ОКР "Василёк-Ю"».

Alex71>> Проект один (23550), шифра два. Ну, бывает. Просто забавно - есть проекты вообще без шифра, а тут такая щедрость.
Sadalmelik> Поэтому, строго говоря, абсолютно все проекты - без шифра, вот прямо все-все.

Например, 1124 Буревестник. И т.п. Это вопрос терминологии. ОКР - одно, шифр проекта - другое. Раньше было парой: проект 22800 Каракурт. Что касается 23550 - кто ж его знает, что означает эта Арктика или Ермак...

Alex71> Например, 1124 Буревестник. И т.п. Это вопрос терминологии. ОКР - одно, шифр проекта - другое. Раньше было парой: проект 22800 Каракурт. Что касается 23550 - кто ж его знает, что означает эта Арктика или Ермак...

Ерунду Вы пишете: нет у проекта шифра, нет - и всё! Шифр есть у ОКР, в рамках которой разработан проект!

Oniks> Заложили ПСКР на ВСЗ:
Oniks> https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=535361&lang=RU
Oniks> Еще:
Oniks> Как ВСЗ начал строительство пограничного корабля "Пурга"

И правильно, что заложили. Правда, в СМИ особо не светят пока.
Заметьте, по ссылкам так и пишут 23550 "Арктика", 23550 "Ермак".
Насчет шифров; на нашем поверхностном уровне - нафиг тонкости. Имеем просто факт: пр.23550 "Арктика", пр.23550 "Ермак". Называть закавыченное шифрами, или названиями ОКР, или как еще - не так и важно. Важно, что всем понятно, о чем идет речь.

Alex71>> Например, 1124 Буревестник.
Пр.1124 - "Альбатрос".
Sadalmelik> Ерунду Вы пишете: нет у проекта шифра, нет - и всё! Шифр есть у ОКР, в рамках которой разработан проект!
Есть шифр, есть. Присвоен заказчиком для переписки и для отличия от "Арктики". И никакой ОКР по этому проекту не открывалось - незачем, всё решили в рабочем порядке.

Curious> Модель "Пурги", очень хорошо выполненная - дар бюро заводу-строителю.

Curious> Модель "Пурги", очень хорошо выполненная - дар бюро заводу-строителю.
Красивый корабль

Curious> Есть шифр, есть. Присвоен заказчиком для переписки и для отличия от "Арктики". И никакой ОКР по этому проекту не открывалось - незачем, всё решили в рабочем порядке.

При всём уважении, это не шифр.
Есть единая система конструкторской документации - ЕСКД (часть ГОСТов можно посмотреть, например, тут: ГОСТы ЕСКД. ).
И в рамках этой системы шифр - это условное обозначение именно ОКР, ни больше, ни меньше (есть шифры и у НИР, но для нашего разговора это не существенно).
Изделию военной техники (составной части изделия военной техники) заказчиком в соответствии с разделом 8 ГОСТ РВ 2.902-2005 присваивается индекс, который, однако, не имеет вида "Василёк" или "Лютик" - это буквенно-цифровая комбинация.
Номер проекта - это третья сущность, регламентированная достаточно "древним" (1980 года, если не ошибаюсь) приказом Министерства судостроительной промышленности СССР.
Наконец, есть собственное наименование изделия военной техники, которое, в отличие от шифра ОКР и индекса изделия, отнюдь не является обязательным атрибутом.
Таким образом, шифр - это только условное наименование ОКР, и никак иначе.
Если ФСБ России присвоило типу патрульных кораблей наименование "Ермак", оно от этого шифром не стало - это функционально в чем-то схожее, но все же совершенно другое обозначение.

P. S. Это знаете, как фамилия, имя, отчество у физического лица и фирменное наименование у юридического лица: и то, и другое служит целям индивидуализации, но сказать или написать "фамилия общества с ограниченной ответственностью" нельзя.

Curious>> Модель "Пурги", очень хорошо выполненная - дар бюро заводу-строителю.
MURANO> Красивый корабль

Кажется, металлорезки две, на модели они какие-то странные. Видимо, в стелс-варианте. Только зачем это пограничнику? И вообще - то заявляли, что 76мм АУ пограничникам избыточна, то из патрульного ледокола чуть не крейсер делают. ПСКР минус 1-го ранга
Борткатера - явно очень стилизованы на модели. Напоминают БЛ-820 исп.3 с примесью БЛ-840 вар.2. А вот на типичный для погранцов СК-860К - ничуть не похоже.

Alex71> заявляли, что 76мм АУ пограничникам избыточна, то из патрульного ледокола чуть не крейсер делают.
Крейсер с 76-мм пушкой?
На мой вкус, сотка там была бы в самый раз.
Хорош кораблик!

Alex71>> заявляли, что 76мм АУ пограничникам избыточна, то из патрульного ледокола чуть не крейсер делают.
VAS63> Крейсер с 76-мм пушкой?
VAS63> На мой вкус, сотка там была бы в самый раз.
VAS63> Хорош кораблик!

Ну вы ж поняли. Конечно, не крейсер. Но по меркам пограничников в плане вооружения - нечто невиданное. И у меня смутно в голове всплыло воспоминание о прошлом, когда погранцы получали натуральные боевые корабли. Пара их таких еще остается - 11351 Нерей ("Нерей", конечно, не шифр. Ну просто никак не шифр. И не название НИР/ОКР. Его даже и нету вообще. И ладно - вопрос считаю несущественным, тонкости бюрократии и делопроизводства мало кому интересны).
Итак, 11351 - натуральный СКР (или фрегат). Это после СССР решили, что такое вооружение пограничникам не нужно, и это, в общем, понятно и, допускаю, оправданно. Не погранцам же подлодки топить и отбивать налеты авиации. И вот, внезапно, опять - строится корабль, вооруженный... ну, не крейсер. Но вооружение куда серьезнее исходного 23550 Арктика "И. Папанин". К чему бы это?

А я предполагаю, что все правильно. Защита северных рубежей - дело архиважнейшее. Наверное, важнее почти всех других задач флота и ФСБ. Потому что именно в Арктике и возможен вооруженный конфликт, где каждая пушка будет к месту. И только Россия - могет такие боевые ледоколы строить. Могет! И это при наличии мощнейшего флота гражданских ледоколов, включая атомные. Так что, если что, боевой ледокол ФСБ будет выполнять боевые задачи вместе с ВМФ. Отсюда и такое вооружение. И в мирное время - у Папанина другие задачи, нежели супостатов пугать. А боевой ледокол ФСБ - самое то. Он, как и другие корабли ПУ ФСБ, должен быть в море практически постоянно... С таким вооружением - кого угодно отпугнет, не отвлекая силы ВМФ. Это моя гипотеза.

Но, как видим, разногласий пока нет в главном - корабль и правда хорош. Даже лучше.

ЗЫ: насчет 1124 и Буревестника - просто описку допустил. Я не настолько неграмотен.

Alex71> 11351 Нерей ("Нерей", конечно, не шифр. Ну просто никак не шифр. И не название НИР/ОКР. Его даже и нету вообще.

Сарказм в данном случае неуместен: В отличие от Вас я лично заключил под сотню договоров на выполнение НИР и ОКР, поэтому знаю, о чем пишу. Я с проектом 11351 дела не имел, но с высокой степенью вероятности могу предположить, что "Нерей" - это именно что шифр ОКР. Меня искренне удивляет среди мариманов и шиплаверов, когда они с пеной у рта набрасываются на несчастного, позволившего себе богомерзкое - назвать корабль судном или наоборот, но при этом абсолютно пофигистически относятся к проектной терминологии.

Alex71> Защита северных рубежей - дело архиважнейшее. Наверное, важнее почти всех других задач флота и ФСБ.
По факту - нет.

Alex71> Потому что именно в Арктике и возможен вооруженный конфликт, где каждая пушка будет к месту.
Как раз в Арктике вероятность вооруженного конфликта минимальна.

Alex71> С таким вооружением - кого угодно отпугнет, не отвлекая силы ВМФ.
Вы чрезмерно оптимистичны.

Alex71> Это после СССР решили, что такое вооружение пограничникам не нужно

Это пограничники получили возможность сами решать, что им нужно.

Alex71> Но вооружение куда серьезнее исходного 23550 Арктика "И. Папанин".

А чем оно так "серьёзнее"? Одной дополнительной АК-306?

М.7.> Ещё фото с церемонии закладки, пограничного сторожевого корабля I ранга «Пурга» ледового класса проекта 23550 «Ермак»

Alex71>> Защита северных рубежей - дело архиважнейшее. Наверное, важнее почти всех других задач флота и ФСБ.
Sadalmelik> По факту - нет.

Что-то мы лично все собачимся с Вами по всем вопросам. Ну да ладно, бывает. Главное - в хамство не переходить (чего, собственно, и нету).
Насчет ведения документации - хорошо. Согласен насчет проектной терминологии. Конечно, в ней нужно бы разбираться. Что я, кстати, постоянно пытаюсь делать в плане нумерации проектов, ибо вот что могу сказать, цитируя себя самого:
Изначально номера проектам кораблей и судов присваивал Минсудпром СССР на основе рекомендаций ЦНИИ им. академика А.Н. Крылова и в соответствии с единой системой конструкторской документации. Известны, однако, случаи, когда в СССР номера проектам присваивал лично Министр судостроительной промышленности Б.Е. Бутома. В 1974 г. начался постепенный переход к пятизначной системе нумерации проектов. Официально она была принята в 1980 г. приказом Минсудпрома СССР от 12.10.80. По решению департамента судостроительной промышленности Министерства промышленности РФ от 08.01.92 присвоение проектам номеров осуществляет ЦНИИ им. академика А.Н. Крылова (ныне ‒ Крыловский ГНЦ), который также ведет журнал учета номеров проектов.
Согласно установленным правилам, действующим и в настоящее время, все новые проекты получают пятизначные индексы, в которых пятая цифра обозначает не часть номера проекта, а номер корректировки или модификации базового проекта. Первая - четвертая позиции - четырехзначный номер проекта. Если же номер проекта трехзначный, ноль добавляется на первую позицию. И т.д. и т.п.
Но эти простые правила нарушают сами проектировщики и, похоже, ВМФ, сплошь и рядом.

А что касается проектной терминологии... Так в области ВМФ/ФСБ это все под грифами. Недоступно широкой публике. Мы имеем дело с результатами различных процессов проектирования, согласования документации и прочая в виде, например "проект 23550 "Ермак". Вот это есть. Считать ли это "Ермак" шифром проекта, или названием НИОКР, или чем еще - мы не знаем. Нам никто не докладывает и документации не показывает. Мы даже не знаем, откуда оно взялось. Как писано по ссылке, грубо говоря, договорились там считать проект не модифицированным, а чтоб не путать с изначальным, добавили это "Ермак". Может, даже неофициально.
Т.е., уважаемый коллега, я не спорю с вашими знаниями в этой области (наоборот. выражаю респект). Скорее всего, Вы правы. Просто в практике в просторечии повелось любое название в добавление к номеру проекта называть "шифр". Проект 1124 шифр "Альбатрос". Может, это и не шифр. Но мы то не знаем! Просто говорят и специалисты меж собой, и шиплаверы - Альбатросы, Нереи, Ясени, Гепарды. И всем понятно, о каких проектах идет речь, ибо эти названия однозначно "припаяны" к номерам проектов. А откуда они пошли, какой статус имеют... кто знает...

Насчет защиты рубежей все же не соглашусь. Пишете: "По факту - нет". Да, сейчас по факту - нет. Но если что и будет реально угрожать самой России в обозримом будущем - это возня за Арктику. И аргумент в виде боевых ледоколов - более чем весом.

Alex71>> Но вооружение куда серьезнее исходного 23550 Арктика "И. Папанин".
Seaglory> А чем оно так "серьёзнее"? Одной дополнительной АК-306?

Вроде бы на Папанине металлорезок вообще не предусмотрено. А на Ермаке еще куча пулеметов и ПЗРК...

Alex71> В 1974 г. начался постепенный переход к пятизначной системе нумерации проектов. Официально она была принята в 1980 г. приказом Минсудпрома СССР от 12.10.80.
Да, благодарю - я именно об этом приказе писал, только вот реквизиты его запамятовал. Единственное уточнение: кажется, он декабрьский, а не октябрьский. Впрочем, точно не помню.

Alex71> Но эти простые правила нарушают сами проектировщики и, похоже, ВМФ, сплошь и рядом.
Насчет проектировщиков - да, соглашусь. А насчет ВМФ - морякам, строго говоря, фиолетово, не ВМФ же, в конце концов, номера проектам присваивает.

Alex71> Просто говорят и специалисты меж собой, и шиплаверы - Альбатросы, Нереи, Ясени, Гепарды. И всем понятно, о каких проектах идет речь, ибо эти названия однозначно "припаяны" к номерам проектов. А откуда они пошли, какой статус имеют... кто знает...
Ладно, это у меня, по-видимому, профессиональная деформация дает о себе знать