-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/bmpd/38024980/3083382/128x128-crop/3083382_original.jpg)
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386
Теги:
Alex71
Лентяй> Это было очевидно с самого начала, потому, что до нас по модульным граблям лихо проскакали американцы, и у них первые LCS пошли в резерв до того, как все модули были готовы, да что там говорить, весь замышлявшийся набор модулей там в принципе не будет готов.
Лентяй> Всё можно было предвидеть заранее.
Вот как раз про модули:
Непонятно только, почему испытания на СФ. Вроде единственные носители, под которые модули выходит что делали, и которые ныне в строю - 22160, а они на ЧФ... По логике вроде бы на них надо испытывать, сам морской Бог велел.
Лентяй> Всё можно было предвидеть заранее.
Вот как раз про модули:
ВМФ РФ начинает испытания боевых модулей контейнерного типа
Военно-морской флот РФ до конца лета начнет испытания новых боевых модулей, созданных на основе обычных морских контейнеров. Об этом сообщают "Известия" со ссылкой на Минобороны РФ.Испытания боевых моделей на основе обычных 20- и 40-футовых морских контейнеров пройдут на морских полигонах // topwar.ruНепонятно только, почему испытания на СФ. Вроде единственные носители, под которые модули выходит что делали, и которые ныне в строю - 22160, а они на ЧФ... По логике вроде бы на них надо испытывать, сам морской Бог велел.
инфо
инструменты
Alex71> Непонятно только, почему испытания на СФ.
Видимо потому, что полигон это не просто участок моря или земли.
Видимо потому, что полигон это не просто участок моря или земли.
Лентяй> Вы перепутали "Звезду" и "Звезду редуктор" товарищ работник языком.
Мой давний друх, Вы наверняка подзабыли, что "Звезда-Редуктор" находится в аренде у "Звезды".
Равно, как и то, что "территориально" находится на площадке "Звезды".
Лентяй> И когда же на них сделали редуктора?
Т.е. интересоваться темой - не барское это дело, а вот "языком, как помелом" - совсем другое дело?
Лентяй> Меня не очень интересует Ваш бред.
А какого тогда лешего, Вы своим "Бредом Пердячим" тут машете?
Лентяй> Здесь есть Степан со Звезды, он вполне ясно высказался по этому вопросу и его мнение для меня куда ценнее Вашего, гражданин балабол.
Так читайте его внимательно.
А если что-то непонятно, сдуйте свою Гордыню и засуньте Помело в положенное место, и спрашивайте у него.
А-то, мля, как хрень помелом мести, и истирично "тельник на груди рвать", так в "передовиках":
А как дебильная теория о гранит Реальности разбивается, так это ... "товарищ балабол" виноват.
Мой давний друх, "Истина в науке, не позволяйте фактам вводить вас в заблуждения"(ц), наверняка, я правильно вас понял, так?
Мой давний друх, Вы наверняка подзабыли, что "Звезда-Редуктор" находится в аренде у "Звезды".
Равно, как и то, что "территориально" находится на площадке "Звезды".
Лентяй> И когда же на них сделали редуктора?
Т.е. интересоваться темой - не барское это дело, а вот "языком, как помелом" - совсем другое дело?
Лентяй> Меня не очень интересует Ваш бред.
А какого тогда лешего, Вы своим "Бредом Пердячим" тут машете?
Лентяй> Здесь есть Степан со Звезды, он вполне ясно высказался по этому вопросу и его мнение для меня куда ценнее Вашего, гражданин балабол.
Так читайте его внимательно.
А если что-то непонятно, сдуйте свою Гордыню и засуньте Помело в положенное место, и спрашивайте у него.
А-то, мля, как хрень помелом мести, и истирично "тельник на груди рвать", так в "передовиках":
Но вместо отмененной серии 20380 или 20385 всё равно ничего не закладывалось!
А как дебильная теория о гранит Реальности разбивается, так это ... "товарищ балабол" виноват.
Мой давний друх, "Истина в науке, не позволяйте фактам вводить вас в заблуждения"(ц), наверняка, я правильно вас понял, так?
Это сообщение редактировалось 22.07.2020 в 16:25
Alex71> Непонятно только, почему испытания на СФ. Вроде единственные носители, под которые модули выходит что делали, и которые ныне в строю - 22160, а они на ЧФ... По логике вроде бы на них надо испытывать, сам морской Бог велел.
Василий Быков на параде. Посмотрим куда пойдет после парада.
Василий Быков на параде. Посмотрим куда пойдет после парада.
LtRum
liv444.1> А чего там изобретать надо?
Изобретать не нужно, нужно работать.
liv444.1> Турбины вполне освоены, электромоторы тоже, стенды для ГЭУ и электромоторов в наличии.
Стенды делаются для каждой ГЭУ свои.
С электромоторами тоже далеко не все в порядке.
liv444.1> Редуктор 6РП изобретен еще в Советской России/СССР.
Какое логически несвязанное выражение. Редуктор не изобретают. Его проектируют и изготавливают.
Проектирование 6РП началось только в 2017 году и аналогичных ему до этого не было.
Основные зубчатые колеса, подшипники и навесное оборудование унифицированы с РО55.
Изобретать не нужно, нужно работать.
liv444.1> Турбины вполне освоены, электромоторы тоже, стенды для ГЭУ и электромоторов в наличии.
Стенды делаются для каждой ГЭУ свои.
С электромоторами тоже далеко не все в порядке.
liv444.1> Редуктор 6РП изобретен еще в Советской России/СССР.
Какое логически несвязанное выражение. Редуктор не изобретают. Его проектируют и изготавливают.
Проектирование 6РП началось только в 2017 году и аналогичных ему до этого не было.
Основные зубчатые колеса, подшипники и навесное оборудование унифицированы с РО55.
Muholov
keleg> Ну так и закладывают 22350. Много. Вместо недофрегата 20380 нормальный фрегат.
Это разные корабли. 20380 - это корвет вообще-то. То, что он по мощности и возможностям соответствует старым СКР ни о чем не говорит еще - были другие времена и другие требования.
Проектом 22350 сейчас закрывают (пытаются во всяком случае) корабли 1 ранга.
Это разные корабли. 20380 - это корвет вообще-то. То, что он по мощности и возможностям соответствует старым СКР ни о чем не говорит еще - были другие времена и другие требования.
Проектом 22350 сейчас закрывают (пытаются во всяком случае) корабли 1 ранга.
LtRum> Изобретать не нужно, нужно работать.
В данном случае нужно решать вопрос консолидации "Звезды" и "Звезды-Редуктор".
Это тоже - работать нужно, но не все так просто с вопросом "собственности".
Это очень сложный вопрос.
LtRum> Стенды делаются для каждой ГЭУ свои.
Безусловно.
LtRum> С электромоторами тоже далеко не все в порядке.
Ну, здесь Вам виднее.
Просто поясните, например, почему бы электромоторы от ДЭПЛ не подошли.
Я помню, что, что-то было на эту тему, но не уловил сути и проблемы.
LtRum> Какое логически несвязанное выражение. Редуктор не изобретают. Его проектируют и изготавливают.
Давайте Вы не будете до моих "запятых" докапываться.
LtRum> Проектирование 6РП началось только в 2017 году и аналогичных ему до этого не было.
LtRum> Основные зубчатые колеса, подшипники и навесное оборудование унифицированы с РО55.
Стоп-стоп-стоп. Как это не было? А что было?
Ранее было другое 6РП, которое что?
Перепроектируется под "комплектуху" (шестерни, подшипники, смазки и т.д.), которая есть в наличии и/или освоена производством?
Или массо-габарит проектируемой установки тоже меньше предыдущей тоже должен быть?
В данном случае нужно решать вопрос консолидации "Звезды" и "Звезды-Редуктор".
Это тоже - работать нужно, но не все так просто с вопросом "собственности".
Это очень сложный вопрос.
LtRum> Стенды делаются для каждой ГЭУ свои.
Безусловно.
LtRum> С электромоторами тоже далеко не все в порядке.
Ну, здесь Вам виднее.
Просто поясните, например, почему бы электромоторы от ДЭПЛ не подошли.
Я помню, что, что-то было на эту тему, но не уловил сути и проблемы.
LtRum> Какое логически несвязанное выражение. Редуктор не изобретают. Его проектируют и изготавливают.
Давайте Вы не будете до моих "запятых" докапываться.
LtRum> Проектирование 6РП началось только в 2017 году и аналогичных ему до этого не было.
LtRum> Основные зубчатые колеса, подшипники и навесное оборудование унифицированы с РО55.
Стоп-стоп-стоп. Как это не было? А что было?
Ранее было другое 6РП, которое что?
Перепроектируется под "комплектуху" (шестерни, подшипники, смазки и т.д.), которая есть в наличии и/или освоена производством?
Или массо-габарит проектируемой установки тоже меньше предыдущей тоже должен быть?
keleg>> Ну так и закладывают 22350. Много. Вместо недофрегата 20380 нормальный фрегат.
Muholov> Это разные корабли. 20380 - это корвет вообще-то. То, что он по мощности и возможностям соответствует старым СКР ни о чем не говорит еще - были другие времена и другие требования.
Я про цену и возможности. Вот у нас есть деньги и возможности промышленности.
Насколько я вижу, нет возможности строить и 20380 и 22350 в нужном количестве.
При этом фрегат может выполнять задачи корвета, а вот наоборот - уже с трудом.
При разнице в цене в полтора раза и ограничении количества редукторов в штуках фрегаты строить, получается, явно выгоднее.
Muholov> Это разные корабли. 20380 - это корвет вообще-то. То, что он по мощности и возможностям соответствует старым СКР ни о чем не говорит еще - были другие времена и другие требования.
Я про цену и возможности. Вот у нас есть деньги и возможности промышленности.
Насколько я вижу, нет возможности строить и 20380 и 22350 в нужном количестве.
При этом фрегат может выполнять задачи корвета, а вот наоборот - уже с трудом.
При разнице в цене в полтора раза и ограничении количества редукторов в штуках фрегаты строить, получается, явно выгоднее.
LtRum
LtRum>> С электромоторами тоже далеко не все в порядке.
liv444.1> Ну, здесь Вам виднее.
liv444.1> Просто поясните, например, почему бы электромоторы от ДЭПЛ не подошли.
Габариты и мощность.
Перспективный от Лады - не освоен.
LtRum>> Какое логически несвязанное выражение. Редуктор не изобретают. Его проектируют и изготавливают.
liv444.1> Давайте Вы не будете до моих "запятых" докапываться.
Давайте вы не будите возмущаться, когда вам делают замечания.
Выражение мягко говоря неверное.
LtRum>> Проектирование 6РП началось только в 2017 году и аналогичных ему до этого не было.
LtRum>> Основные зубчатые колеса, подшипники и навесное оборудование унифицированы с РО55.
liv444.1> Стоп-стоп-стоп. Как это не было? А что было?
liv444.1> Ранее было другое 6РП, которое что?
6РП это новый редуктор.
Просто новый.
liv444.1> Ну, здесь Вам виднее.
liv444.1> Просто поясните, например, почему бы электромоторы от ДЭПЛ не подошли.
Габариты и мощность.
Перспективный от Лады - не освоен.
LtRum>> Какое логически несвязанное выражение. Редуктор не изобретают. Его проектируют и изготавливают.
liv444.1> Давайте Вы не будете до моих "запятых" докапываться.
Давайте вы не будите возмущаться, когда вам делают замечания.
Выражение мягко говоря неверное.
LtRum>> Проектирование 6РП началось только в 2017 году и аналогичных ему до этого не было.
LtRum>> Основные зубчатые колеса, подшипники и навесное оборудование унифицированы с РО55.
liv444.1> Стоп-стоп-стоп. Как это не было? А что было?
liv444.1> Ранее было другое 6РП, которое что?
6РП это новый редуктор.
Просто новый.
LtRum> Габариты и мощность.
LtRum> Перспективный от Лады - не освоен.
Понял, Спасибо за инфо.
LtRum> Давайте вы не будите возмущаться, когда вам делают замечания.
LtRum> Выражение мягко говоря неверное.
Давайте Вы не будете делать замечаний, когда в этом нет Практической необходимости.
Не важно что выражение неверное, главное что содержание сути от замечания не меняется.
LtRum> 6РП это новый редуктор.
LtRum> Просто новый.
Я уже понял, что новый.
Но ведь спросил я не про это. Если не захотите уточнять "точнее", по сумме заданных вопросов ...
Ну и на том Спасибо.
Тоже хлеб.
LtRum> Перспективный от Лады - не освоен.
Понял, Спасибо за инфо.
LtRum> Давайте вы не будите возмущаться, когда вам делают замечания.
LtRum> Выражение мягко говоря неверное.
Давайте Вы не будете делать замечаний, когда в этом нет Практической необходимости.
Не важно что выражение неверное, главное что содержание сути от замечания не меняется.
LtRum> 6РП это новый редуктор.
LtRum> Просто новый.
Я уже понял, что новый.
Но ведь спросил я не про это. Если не захотите уточнять "точнее", по сумме заданных вопросов ...
Ну и на том Спасибо.
Тоже хлеб.
keleg>> Ну так и закладывают 22350. Много. Вместо недофрегата 20380 нормальный фрегат.
Muholov> Это разные корабли. 20380 - это корвет вообще-то. То, что он по мощности и возможностям соответствует старым СКР ни о чем не говорит еще - были другие времена и другие требования.
Muholov> Проектом 22350 сейчас закрывают (пытаются во всяком случае) корабли 1 ранга.
Формально да-разные.Но только формально. Мне кажется keleg здесь прав,говоря о закладке 22350 в т.ч. и для решения задач ранее возлагаемых на 20380(5).Похоже-действительно на Резком,Строгом и Проворном серия корветов "ни туда-ни сюда" закончится и в недалёком будущем эту нишу займут т.н."длинные" Каракурты. А вот 20386 в единичном варианте как отчасти опытная платформа для ЭД-вариант вполне себе считаю.
Muholov> Это разные корабли. 20380 - это корвет вообще-то. То, что он по мощности и возможностям соответствует старым СКР ни о чем не говорит еще - были другие времена и другие требования.
Muholov> Проектом 22350 сейчас закрывают (пытаются во всяком случае) корабли 1 ранга.
Формально да-разные.Но только формально. Мне кажется keleg здесь прав,говоря о закладке 22350 в т.ч. и для решения задач ранее возлагаемых на 20380(5).Похоже-действительно на Резком,Строгом и Проворном серия корветов "ни туда-ни сюда" закончится и в недалёком будущем эту нишу займут т.н."длинные" Каракурты. А вот 20386 в единичном варианте как отчасти опытная платформа для ЭД-вариант вполне себе считаю.
Блиц> Формально да-разные.Но только формально. Мне кажется keleg здесь прав,говоря о закладке 22350 в т.ч. и для решения задач ранее возлагаемых на 20380(5).Похоже-действительно на Резком,Строгом и Проворном серия корветов "ни туда-ни сюда" закончится и в недалёком будущем эту нишу займут т.н."длинные" Каракурты. А вот 20386 в единичном варианте как отчасти опытная платформа для ЭД-вариант вполне себе считаю.
длинные Каракурты не смогут нишу занять 20380 , как ты сам это представляешь? - у них ПЛО - ноль, ГЭУ на них (и Александриты) и так нет, ангар для вертушки не поставить...
если не 20380 в каком-то виде (возможно удешевлённом) - тогда 1166х чего-то там.
ну или обрезаный удешевлённый 20386 без модульности )))
длинные Каракурты не смогут нишу занять 20380 , как ты сам это представляешь? - у них ПЛО - ноль, ГЭУ на них (и Александриты) и так нет, ангар для вертушки не поставить...
если не 20380 в каком-то виде (возможно удешевлённом) - тогда 1166х чего-то там.
ну или обрезаный удешевлённый 20386 без модульности )))
с.т.> длинные Каракурты не смогут нишу занять 20380 , как ты сам это представляешь? - у них ПЛО - ноль, ГЭУ на них (и Александриты) и так нет, ангар для вертушки не поставить....
Модель ,выставляемая в прошлом году на выставке в МО имела и ГАС с БУГАС и ЗС-14.Вертолета не несёт,да.Но с беспилотниками и 91Р -это уже не так критично,разве нет ?
Модель ,выставляемая в прошлом году на выставке в МО имела и ГАС с БУГАС и ЗС-14.Вертолета не несёт,да.Но с беспилотниками и 91Р -это уже не так критично,разве нет ?
с.т.> если не 20380 в каком-то виде (возможно удешевлённом) - тогда 1166х чего-то там.
с.т.> ну или обрезаный удешевлённый 20386 без модульности )))
Вот да, вариант с "обрезанием"
и удешевлением 20386 реален,мне кажется.
с.т.> ну или обрезаный удешевлённый 20386 без модульности )))
Вот да, вариант с "обрезанием"
и удешевлением 20386 реален,мне кажется.
с.т.>> длинные Каракурты не смогут нишу занять 20380 , как ты сам это представляешь? - у них ПЛО - ноль, ГЭУ на них (и Александриты) и так нет, ангар для вертушки не поставить....
Блиц> Модель ,выставляемая в прошлом году на выставке в МО имела и ГАС с БУГАС и ЗС-14.Вертолета не несёт,да.Но с беспилотниками и 91Р -это уже не так критично,разве нет ?
а малошумность ты как будешь обеспечивать? ИМХО модель бредовая.
корпус будет другой, гэу будет другая , ангар нужен...там 1166 или 20380 выйдет как не крути, ну будет новый проект , те же яйки в профиль.
Блиц> Модель ,выставляемая в прошлом году на выставке в МО имела и ГАС с БУГАС и ЗС-14.Вертолета не несёт,да.Но с беспилотниками и 91Р -это уже не так критично,разве нет ?
а малошумность ты как будешь обеспечивать? ИМХО модель бредовая.
корпус будет другой, гэу будет другая , ангар нужен...там 1166 или 20380 выйдет как не крути, ну будет новый проект , те же яйки в профиль.
с.т.> длинные Каракурты не смогут нишу занять 20380 , как ты сам это представляешь? - у них ПЛО - ноль ...
В существующем виде - однозначно. Только серьезная переделка под ПЛО.
с.т.> ГЭУ на них (и Александриты) и так нет, ангар для вертушки не поставить...
Как это ни покажется странным, но ... на 21631 уже стоят китайские дизеля.
А вот про Редуктора для них - я что-то пропустил. Не знаю.
А для "вертушек" есть 22160. Тем более, что эту схему 1124 + 22160 уже начали отрабатывать.
с.т.> если не 20380 в каком-то виде (возможно удешевлённом) - тогда 1166х чего-то там.
ГЭУ для 1166 производит З-М. Для нас это уже не вариант.
с.т.> ну или обрезаный удешевлённый 20386 без модульности )))
За 20386 в варианте ПЛО будем говорить, когда Редуктора 6РП будут в серии.
P.S. Зеленодольск, как пирожки печет 21631 с китайскими дизелями.
Вот бы понять откуда Редуктора берутся.
В существующем виде - однозначно. Только серьезная переделка под ПЛО.
с.т.> ГЭУ на них (и Александриты) и так нет, ангар для вертушки не поставить...
Как это ни покажется странным, но ... на 21631 уже стоят китайские дизеля.
А вот про Редуктора для них - я что-то пропустил. Не знаю.
А для "вертушек" есть 22160. Тем более, что эту схему 1124 + 22160 уже начали отрабатывать.
с.т.> если не 20380 в каком-то виде (возможно удешевлённом) - тогда 1166х чего-то там.
ГЭУ для 1166 производит З-М. Для нас это уже не вариант.
с.т.> ну или обрезаный удешевлённый 20386 без модульности )))
За 20386 в варианте ПЛО будем говорить, когда Редуктора 6РП будут в серии.
P.S. Зеленодольск, как пирожки печет 21631 с китайскими дизелями.
Вот бы понять откуда Редуктора берутся.
Блиц> Вот да, вариант с "обрезанием" и удешевлением 20386 реален,мне кажется.
ну да. берем снова 20386, обрезаем начинку до 20380, модульность в сад , обзываем 20387, туда гэу от 22100 если хочется малошумности.
и удешевлением 20386 реален,мне кажется.ну да. берем снова 20386, обрезаем начинку до 20380, модульность в сад , обзываем 20387, туда гэу от 22100 если хочется малошумности.
liv444.1> Вот бы понять откуда Редуктора берутся.
пишет нам БМПД
liv444.1>ГЭУ для 1166 производит З-М. Для нас это уже не вариант.
а для длинного каракурта у нас вообще нет ГЭУ. трёхвальная от МРК не пойдёт.
Редукторы изготавливает также входящая в состав CSIC китайская компания Сhongqing Gearbox Co. Ltd. (Цзянцзинь, Чунцин). Поставщиком китайских дизель-редукторных и дизель-генераторных установок для кораблей ВМФ России выступает санкт-петербургское ООО "Морские пропульсивные системы", которое в декабре 2014 года заключило с компанией Henan Diesel Engine Industry Co. эксклюзивное агентское (дилерское) соглашение "на поставку оборудования Henan Diesel Engine Industry Co, Ltd. на территории Российской Федерации", и в сентябре 2015 года подписало контракт на поставку двух первых комплектов главной энергетической установки и дизель-генераторов для МРК проекта 21631 с заводскими номерами 636 и 637.
пишет нам БМПД
liv444.1>ГЭУ для 1166 производит З-М. Для нас это уже не вариант.
а для длинного каракурта у нас вообще нет ГЭУ. трёхвальная от МРК не пойдёт.
Блиц>> Вот да, вариант с "обрезанием" и удешевлением 20386 реален,мне кажется.
с.т.> ну да. берем снова 20386, обрезаем начинку до 20380, модульность в сад , обзываем 20387, туда гэу от 22100 если хочется малошумности.
военные посмотрят на скорость и скажу "НЭЭЭЭТ этот черепахЪ нам нинужен!"
и удешевлением 20386 реален,мне кажется.с.т.> ну да. берем снова 20386, обрезаем начинку до 20380, модульность в сад , обзываем 20387, туда гэу от 22100 если хочется малошумности.
военные посмотрят на скорость и скажу "НЭЭЭЭТ этот черепахЪ нам нинужен!"
t.b.> военные посмотрят на скорость и скажу "НЭЭЭЭТ этот черепахЪ нам нинужен!"
ну значит будут 1155 по кругу чинить в ожидании идеального корабля )))
ну значит будут 1155 по кругу чинить в ожидании идеального корабля )))
t.b.>> военные посмотрят на скорость и скажу "НЭЭЭЭТ этот черепахЪ нам нинужен!"
с.т.> ну значит будут 1155 по кругу чинить в ожидании идеального корабля )))
ну 1155 точно на корветы толком непоменять ...
с.т.> ну значит будут 1155 по кругу чинить в ожидании идеального корабля )))
ну 1155 точно на корветы толком непоменять ...
с.т.> а для длинного каракурта у нас вообще нет ГЭУ. трёхвальная от МРК не пойдёт.
Кто ж ее даст от МРК 22800? Там еще на 15 единичек строгать и строгать. + Александриты.
+ редукторы для прочих проектов.
А в альтернативе только китайские дизеля.
Отработанная "схема" для зеленодольских 21631. Из которых делать, как по мне, сомнительные ПЛОшники.
Ну или с "ноля" строить схему с китайской ГЭУ для АСЗ для 20380 в типе "Ретивый".
Короче говоря, собственников "Звезды" нужно ускорять.
И нет для этого, няп, "простых" рецептов.
Кто ж ее даст от МРК 22800? Там еще на 15 единичек строгать и строгать. + Александриты.
+ редукторы для прочих проектов.
А в альтернативе только китайские дизеля.
Отработанная "схема" для зеленодольских 21631. Из которых делать, как по мне, сомнительные ПЛОшники.
Ну или с "ноля" строить схему с китайской ГЭУ для АСЗ для 20380 в типе "Ретивый".
Короче говоря, собственников "Звезды" нужно ускорять.
И нет для этого, няп, "простых" рецептов.
keleg> При разнице в цене в полтора раза и ограничении количества редукторов в штуках фрегаты строить, получается, явно выгоднее.
Это ситуация исключительно на сегодняшний день. Уже завтра ситуация может измениться. Кстати, откуда данные про разницу в полтора раза? Вообще сложно сравнивать стоимости, учитывая инфляции и последующие доработки на кораблях.
Это ситуация исключительно на сегодняшний день. Уже завтра ситуация может измениться. Кстати, откуда данные про разницу в полтора раза? Вообще сложно сравнивать стоимости, учитывая инфляции и последующие доработки на кораблях.
liv444.1> Ну или с "ноля" строить схему с китайской ГЭУ для АСЗ для 20380 в типе "Ретивый".
нету сейчас для 20380 проблем с ГЭУ.
если их заложить как каракуртов сразу 18 штук - ну да будет, а в обычном темпе...
нету сейчас для 20380 проблем с ГЭУ.
если их заложить как каракуртов сразу 18 штук - ну да будет, а в обычном темпе...
с.т.> нету сейчас для 20380 проблем с ГЭУ.
С коломенскими дизелями проблемы нету. А с редукторами от "Звезды", уже сильно сомневаюсь.
с.т.> если их заложить как каракуртов сразу 18 штук - ну да будет, а в обычном темпе...
Вот как заложили 18 Каракуртов, так сразу и закончились закладки 20380.
С коломенскими дизелями проблемы нету. А с редукторами от "Звезды", уже сильно сомневаюсь.
с.т.> если их заложить как каракуртов сразу 18 штук - ну да будет, а в обычном темпе...
Вот как заложили 18 Каракуртов, так сразу и закончились закладки 20380.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 24.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
