-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/de/deviantart/orig13/06f7/f/2014/173/9/b/128x128-crop/dutch_frigate_zr_ms__waal_later_prins_van_oranje_1_by_roodbaard1958-d7ngijk.jpg)
Чертежи парусных кораблей [6]
Теги:
FOBOSDEMOS
kkg1960> А что надо конкретно? Только картинки?
Чем больше инфы, тем лучше.
kkg1960> Так тогда на ВЕРФИ твой земляк, который DM, начал рисовать галеас из Лепанто
Ты у него спроси за галеас.
Дима забросил 10 лет назад.
kkg1960> Но это это всё бы ничего, если бы не современные исследования и реконструкции судов прошлого. И почему-то на современных схемах грузовой галеас, оч. похожий на искомый, показан с более развитым корпусом. Высота борта процентов на 20 больше.
Развитость в уменьшении соотношения длине корпуса к высоте?
Все очень просто - слямзили теорию и уметьшили соотношение, так как корабль короче и вообще грузовой.
В любом случае хотелось бы чертеж побольше для анализа.
И вот такую картинку побольше:
Чем больше инфы, тем лучше.
kkg1960> Так тогда на ВЕРФИ твой земляк, который DM, начал рисовать галеас из Лепанто
Ты у него спроси за галеас.Дима забросил 10 лет назад.
kkg1960> Но это это всё бы ничего, если бы не современные исследования и реконструкции судов прошлого. И почему-то на современных схемах грузовой галеас, оч. похожий на искомый, показан с более развитым корпусом. Высота борта процентов на 20 больше.
Развитость в уменьшении соотношения длине корпуса к высоте?
Все очень просто - слямзили теорию и уметьшили соотношение, так как корабль короче и вообще грузовой.
В любом случае хотелось бы чертеж побольше для анализа.
И вот такую картинку побольше:
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
FOBOSDEMOS> Не знаю где нашел, коль есть такие - то есть и качеством по лучше. Может у кого есть:
Есть не совсем то, но очень похожее: галеас La Royale из второго тома Souvenir de Marine.vol.2, стр 11-13.
Есть не совсем то, но очень похожее: галеас La Royale из второго тома Souvenir de Marine.vol.2, стр 11-13.
Прикреплённые файлы:
Flint> Есть не совсем то, но очень похожее: галеас La Royale из второго тома Souvenir de Marine.vol.2, стр 11-13.
Энтот есть. Но все равно спасибо.
Энтот есть. Но все равно спасибо.
FOBOSDEMOS> Развитость в уменьшении соотношения длине корпуса к высоте?
FOBOSDEMOS> Все очень просто...
Слава, ты поспешил с выводами. Не "методом тыка": уменьшении-увеличении, а в "машинной" проверке графических и математических методов проектирования корпусов судов средневековья, условно обозначеных, как "галеа де фиандра", "галеа гросса" и "галеасса алла Фустина".
Группа историков, или археологов(я с немецким на вы) из университета Аахена(ФРГ) провела работы в этой теме. Ну хотя бы это:
Chapter Eleven. Naval Architecture Digitalized Introducing Arithmetic And Geometry Into Late Mediaeval Shipwrightry
By: Ulrich Alertz
В свободной продаже здесь Creating Shapes in Civil and Naval Architecture – A Cross-Disciplinary Comparison | Brill
FOBOSDEMOS> Все очень просто...
Слава, ты поспешил с выводами. Не "методом тыка": уменьшении-увеличении, а в "машинной" проверке графических и математических методов проектирования корпусов судов средневековья, условно обозначеных, как "галеа де фиандра", "галеа гросса" и "галеасса алла Фустина".
Группа историков, или археологов(я с немецким на вы) из университета Аахена(ФРГ) провела работы в этой теме. Ну хотя бы это:
Chapter Eleven. Naval Architecture Digitalized Introducing Arithmetic And Geometry Into Late Mediaeval Shipwrightry
By: Ulrich Alertz
В свободной продаже здесь Creating Shapes in Civil and Naval Architecture – A Cross-Disciplinary Comparison | Brill
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 06.08.2020 в 04:00
kkg1960> ... "галеасса алла Фаустина".
Здесь за 25 эвров можно купить схему Фустины-Фаустины.
Здесь за 25 эвров можно купить схему Фустины-Фаустины.
Conservazione > Progetti e sistemi di progettazione > Catalogo dei piani di costruzione > Navi sottili
Piani di costruzione - Navi sottili Nota: potete risparmiare ordinando più di una tavola poiché le spese di spedizione rimangono le stesse Navi veneziane. Catalogo illustrato dei piani di costruzione. Venetian Ship. An Illustrated Catalogue of Draughts Il primo catalogo sistematico e illustrato dei piani di costruzione originali delle navi antiche veneziane tav. N 62.autore n.i., scala 1:36 ca, dimensioni disegno cm 168 x 60. // Дальше — www.veniceboats.com
kkg1960> Слава, ты поспешил с выводами. Не "методом тыка": уменьшении-увеличении, а в "машинной" проверке графических и математических методов проектирования корпусов судов средневековья
Я так глубоко не копал.
kkg1960> Chapter Eleven. Naval Architecture Digitalized Introducing Arithmetic And Geometry Into Late Mediaeval Shipwrightry
Так же.
А в чем заключаеццо "машинная проверко"?
Я так глубоко не копал.
kkg1960> Chapter Eleven. Naval Architecture Digitalized Introducing Arithmetic And Geometry Into Late Mediaeval Shipwrightry
Так же.
А в чем заключаеццо "машинная проверко"?
DM1967
kkg1960> Так тогда на ВЕРФИ твой земляк, который DM, начал рисовать галеас из Лепанто Ты у него спроси за галеас.
Я, по сути, начал не ЕГО рисовать, а фантазировать на его тему. "Свободная реконструкция".
Была мысль его модель сделать (в смысле - свое видение). Но, потом, как-то заглохло.
Ты у него спроси за галеас. Я, по сути, начал не ЕГО рисовать, а фантазировать на его тему. "Свободная реконструкция".
Была мысль его модель сделать (в смысле - свое видение). Но, потом, как-то заглохло.
DM1967> "Свободная реконструкция". Была мысль его модель сделать (в смысле - свое видение).
Давно было. и вопрос практически с того момента не сдвинулсо
Вот такие картинко:
Была мысль его модель сделать (в смысле - свое видение). Давно было. и вопрос практически с того момента не сдвинулсо
Вот такие картинко:
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 07.08.2020 в 19:03
kkg1960> Слава, ты поспешил с выводами. Не "методом тыка": уменьшении-увеличении, а в "машинной" проверке графических и математических методов проектирования корпусов судов средневековья, условно обозначеных, как "галеа де фиандра", "галеа гросса" и "галеасса алла Фустина".
Там(тот который 1669/1686 гг) киль провис чудесным образом, если я конечно не самый раскосый из раскосых.
Там(тот который 1669/1686 гг) киль провис чудесным образом, если я конечно не самый раскосый из раскосых.
DM1967>> "Свободная реконструкция". Была мысль его модель сделать (в смысле - свое видение).
FOBOSDEMOS> Давно было. и вопрос практически с того момента не сдвинулсо
Решающим тогда было то, что один из моих знакомых *(с определенным уровнем авторитета для меня) сказал простую вещь: "Ты строишь корабль с позиции инженера сегодняшнего дня. При этом ты не копал годами судостроение Венеции и не являешся по нему специалистом. Ты его построишь, но это будет не венецианский корабль". И... А крыть-то было нечем, он - прав на все 100%. Это и свело на нет работу. Не сразу, но постепенно угасло.
FOBOSDEMOS> Вот такие картинко:
FOBOSDEMOS> a.radikal.ru/a27/2008/f1/c6ab10f77321.jpg
Интересная картинка. Только я галеаса не вижу. на картинке все - со стрелковыми башнями в носу. А галеасов было всего несколько, они должны отличаться принципиально.
ИМХО, конечно.
Была мысль его модель сделать (в смысле - свое видение). FOBOSDEMOS> Давно было. и вопрос практически с того момента не сдвинулсо
Решающим тогда было то, что один из моих знакомых *(с определенным уровнем авторитета для меня) сказал простую вещь: "Ты строишь корабль с позиции инженера сегодняшнего дня. При этом ты не копал годами судостроение Венеции и не являешся по нему специалистом. Ты его построишь, но это будет не венецианский корабль". И... А крыть-то было нечем, он - прав на все 100%.
Это и свело на нет работу. Не сразу, но постепенно угасло.FOBOSDEMOS> Вот такие картинко:
FOBOSDEMOS> a.radikal.ru/a27/2008/f1/c6ab10f77321.jpg
Интересная картинка. Только я галеаса не вижу. на картинке все - со стрелковыми башнями в носу. А галеасов было всего несколько, они должны отличаться принципиально.
ИМХО, конечно.
DM1967> Решающим тогда было то, что один из моих знакомых *(с определенным уровнем авторитета для меня) сказал простую вещь: "Ты строишь корабль с позиции инженера сегодняшнего дня
На верфи сейчас пытаются реконструировать галеоны по принципам построения корпуса того времени - много информации появилось на сейчас. Какой то маленький, но всё же шаг впирёт
DM1967> Интересная картинка. Только я галеаса не вижу. на картинке все - со стрелковыми башнями в носу. А галеасов было всего несколько, они должны отличаться принципиально.
Галеры со щитами - это класс, я первый раз вижу именно на картине.
Галеасов - 4 штука. Я насчитал. Может их и больше:
На верфи сейчас пытаются реконструировать галеоны по принципам построения корпуса того времени - много информации появилось на сейчас. Какой то маленький, но всё же шаг впирёт
DM1967> Интересная картинка. Только я галеаса не вижу. на картинке все - со стрелковыми башнями в носу. А галеасов было всего несколько, они должны отличаться принципиально.
Галеры со щитами - это класс, я первый раз вижу именно на картине.
Галеасов - 4 штука. Я насчитал. Может их и больше:
Прикреплённые файлы:
Вованыч
DM1967> Я, по сути, начал не ЕГО рисовать, а фантазировать на его тему.
Приветствую, Дима. Давненько тебя на форуме не было. Чем сейчас занимаешься, что рисуешь/реконструируешь?
Приветствую, Дима. Давненько тебя на форуме не было. Чем сейчас занимаешься, что рисуешь/реконструируешь?
Привет, Володь.
Да я тут периодически. Просто писать по делу нечего А просто так писать не люблю.
Вованыч> Чем сейчас занимаешься, что рисуешь/реконструируешь?
Дом маме Настоящий в смысле.
Не сезон для модельных утех...
Да я тут периодически. Просто писать по делу нечего
А просто так писать не люблю.Вованыч> Чем сейчас занимаешься, что рисуешь/реконструируешь?
Дом маме
Настоящий в смысле. Не сезон для модельных утех...
FOBOSDEMOS> Я так глубоко не копал.
Поживешь с нами - накопаешься. Эхххх, учиться тебе надо.
...
FOBOSDEMOS> А в чем заключаеццо "машинная проверко"?
Могу только предположить, что это какая-то ПРГ с ППРГ как Фришип(FreeShip) в кот. забивается алгоритм "доисторического" метода построения корпуса. "Доисторические" методы и(или) авторы указаны в т. же источниках, например тот же Ульрих Алерц анализировал метод, описаный Steffano de Zuanne в 1686г. при постройке галеаса "alla Faustina". Программа переваривает вход. информацию, в виде каких-то известных размерений, мех. свойств материалов, и даже плотности воды и выдает результат- осн. характеристики корпуса, например остойчивости, и проч., которые изучаются специалистами. После чего делается вывод о том будет ли лоханка держаться на воде или потонет, т.е. показывает "живой" дедовский метод постройки судна, или нет. Отсюда делается вывод - реальное судно или плод фантазии.
Ну, коротенько всё.
Поживешь с нами - накопаешься. Эхххх, учиться тебе надо.
...
FOBOSDEMOS> А в чем заключаеццо "машинная проверко"?
Могу только предположить, что это какая-то ПРГ с ППРГ как Фришип(FreeShip) в кот. забивается алгоритм "доисторического" метода построения корпуса. "Доисторические" методы и(или) авторы указаны в т. же источниках, например тот же Ульрих Алерц анализировал метод, описаный Steffano de Zuanne в 1686г. при постройке галеаса "alla Faustina". Программа переваривает вход. информацию, в виде каких-то известных размерений, мех. свойств материалов, и даже плотности воды и выдает результат- осн. характеристики корпуса, например остойчивости, и проч., которые изучаются специалистами. После чего делается вывод о том будет ли лоханка держаться на воде или потонет, т.е. показывает "живой" дедовский метод постройки судна, или нет. Отсюда делается вывод - реальное судно или плод фантазии.
Ну, коротенько всё.
...
FOBOSDEMOS> Галеасов - 4 штука. Я насчитал. Может их и больше:
Да надо тебе зрение проверить. Там одни галеры.
FOBOSDEMOS> Галеасов - 4 штука. Я насчитал. Может их и больше:
Да надо тебе зрение проверить.
Там одни галеры.
kkg1960> Да надо тебе зрение проверить. Там одни галеры.
ИМХО, не совсем. Слава внизу (из отмеченных), мне видится парусник со шпироном Типа такого:
Там одни галеры. ИМХО, не совсем. Слава внизу (из отмеченных), мне видится парусник со шпироном Типа такого:
Прикреплённые файлы:
DM1967> ИМХО, не совсем. Слава внизу (из отмеченных), мне видится парусник со шпироном Типа такого:
По крайней мере - шпирон вижу, пушки на борту (высоком) - вижу, весел толком не вижу.
Ну и справа и внизу и сверху (из отмеченных) - под вопросом. Корма с пушками в продольной плоскости? Не логично даже для галеаса. Носов-парусов на изображении нет.
Слева сверху просматривается чья-то корма с намеком на пушки. Но, носа нет, и что это за фантазия художника я бы не рискнул предположить.
Т.е. нигде не просматривается 100% галеас - с бортовым или носовым вооружением.
По крайней мере - шпирон вижу, пушки на борту (высоком) - вижу, весел толком не вижу.
Ну и справа и внизу и сверху (из отмеченных) - под вопросом. Корма с пушками в продольной плоскости? Не логично даже для галеаса. Носов-парусов на изображении нет.
Слева сверху просматривается чья-то корма с намеком на пушки. Но, носа нет, и что это за фантазия художника я бы не рискнул предположить.
Т.е. нигде не просматривается 100% галеас - с бортовым или носовым вооружением.
DM1967>> ... мне видится парусник со шпироном Типа такого:
А количество мачт?
А количество мачт?
DM1967>>> ... мне видится парусник со шпироном Типа такого:
kkg1960> А количество мачт?
Где? На моей картинке или на "месиве галер"?
Что на моей картинке - не важно. Это первый попавшийся для иллюстрации рисунок помеси нао и галеры - парусника со шпироном. Венеция их строила, насколько я помню (были старые картинки-схемы в книге "Корабли Венеции"). А на обсуждаемой картинке мы видим одну мачту на полубаке (остальной корабль "за кадром"), бортовые пушки на двух ярусах, массивные якоря, большой (не характерный для галеры) шпирон и не видим ни одного весла. Потому и делаю вывод, что это не галера.
"А уж на парусных забрах, имеющих латинское вооружение и построенных по образцу галер, только без весел, присутствие шпирона вообще кажется вполне естественным"
kkg1960> А количество мачт?
Где? На моей картинке или на "месиве галер"?
Что на моей картинке - не важно. Это первый попавшийся для иллюстрации рисунок помеси нао и галеры - парусника со шпироном. Венеция их строила, насколько я помню (были старые картинки-схемы в книге "Корабли Венеции"). А на обсуждаемой картинке мы видим одну мачту на полубаке (остальной корабль "за кадром"), бортовые пушки на двух ярусах, массивные якоря, большой (не характерный для галеры) шпирон и не видим ни одного весла. Потому и делаю вывод, что это не галера.
"А уж на парусных забрах, имеющих латинское вооружение и построенных по образцу галер, только без весел, присутствие шпирона вообще кажется вполне естественным"
Прикреплённые файлы:
kkg1960> Да надо тебе зрение проверить. Там одни галеры.
Там четыре галеаса. Костя - не сноси моск
.
Вот носовая надстройка одного из них:
Там одни галеры. Там четыре галеаса. Костя - не сноси моск
.Вот носовая надстройка одного из них:
Прикреплённые файлы:
DM1967> парусника со шпироном
Гребные суда со шпироном и со шпироном и гальюном+прямым парусным вооружением. Период осады Мальты турками:
Гребные суда со шпироном и со шпироном и гальюном+прямым парусным вооружением. Период осады Мальты турками:
Прикреплённые файлы:
Ну и еще одна картина макаронника Джорджио Виссари. Галеас ищите сами - он там есть. Именно галеас а не гребной галеон 
Прикреплённые файлы:
FOBOSDEMOS> Ну и еще одна картина макаронника Джорджио Виссари. Галеас ищите сами - он там есть. Именно галеас а не гребной галеон
Вверху-слева.
Обрати внимание - это без вариантов галеас. Многоуровневые надстройки бака и юта, характерный нос и пр.
В вот на первой твоей картинке - увы. Можно придумать себе галеасы, но, доказать - низзя.
А по части парусника со шпироном - я уже написал. Носовая часть с пушками - не доказательство. Хоть одно весло покажешь? Тем более, что в Венеции строили чисто парусные корабли со шпиронами. И с прямыми, и с косыми парусами. Причем, именно с такими шпиронами - "прикрепленными" к форштевню ближе к воде.
Вверху-слева.
Обрати внимание - это без вариантов галеас. Многоуровневые надстройки бака и юта, характерный нос и пр.
В вот на первой твоей картинке - увы. Можно придумать себе галеасы, но, доказать - низзя.
А по части парусника со шпироном - я уже написал. Носовая часть с пушками - не доказательство. Хоть одно весло покажешь? Тем более, что в Венеции строили чисто парусные корабли со шпиронами. И с прямыми, и с косыми парусами. Причем, именно с такими шпиронами - "прикрепленными" к форштевню ближе к воде.
FOBOSDEMOS>> Именно галеас а не гребной галеон
DM1967> Вверху-слева.
Их там, кстати, целых два Друг под другом. И ни один из них - не гребной галеон.
DM1967> Вверху-слева.
Их там, кстати, целых два
Друг под другом. И ни один из них - не гребной галеон.
DM1967> В вот на первой твоей картинке - увы. Можно придумать себе галеасы, но, доказать - низзя.
Да - это и есть галеасы. У галер корма иная. и подрулевающих весел кроме руля нет.
Вот картинка из другого источника.
Да - это и есть галеасы. У галер корма иная. и подрулевающих весел кроме руля нет.
Вот картинка из другого источника.
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 17.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
