Фрегаты проекта 22350

Bashkirhan> В главную базу Северного флота - Североморск прибыл первый серийный фрегат проекта 22350 «Адмирал флота Касатонов». Автор фотографий Павел Львов.

С прибытием в главную базу... А б/н на нем еще не поменяли?
АФССГ еще не вернулся с Белого моря, после испытаний Циркона?

А.S.> С прибытием в главную базу... А б/н на нем еще не поменяли?
А.S.> АФССГ еще не вернулся с Белого моря, после испытаний Циркона?
Насчёт замены номера не в курсе, по АФССГ в соцсетях тишина, если бы вернулся, это событие не осталось бы незамеченным.

А.S.> АФССГ еще не вернулся с Белого моря, после испытаний Циркона?

АФССГ в Белом море испытывал Циркон? Подробности будут?

Userg> АФССГ в Белом море испытывал Циркон? Подробности будут?
Подробностей точно ни у кого не будет, ЗГТ бдит над всеми...

А.S.> Подробностей точно ни у кого не будет, ЗГТ бдит над всеми...

Я не о тех подробностях, где ЗГТ есть, я про сам факт стрельб с борта АФССГ в Белом море. Если еще и Цирконом, то тогда совсем хорошо.

ДимитриUS> Национальная оборона / Главная тема / Любая цель будет уничтожена
ДимитриUS> https://oborona.ru/dyn_images/img29842.jpg

Аккуратная компиляция того, что многими из числа тех, кто в "курсе" и/или что-то "понимает" про ЗРК, писалось на Морском и в ПВО А-базы, на ГА в ПВО/ВКО/ПРО.
Но таки вновь повторены "ляпы" и "заблуждения" по нескольким принципиальным "вещам":

- на 9М100 - АГСН (сколько можно повторять ???): АГСН-АГСН-АГСН, чего непонятного?;

- дальность стрельбы 9М100 - до 15 км, это под "Полиментом" на 22350 и/или под "Заслоном" в типах Гремящий/Ретивый (там ДНА узкая), а под Фурке - не более 10-11 км (ДНА в 3,2 градуса);

- "П-Р" сопровождает в режиме "трассирования" - до 140 целей (и "Фуркэ" ему в этом "в помощь"), точным сопровождением - 16 целей, на которые наводит - до 32 ракет (а в режиме "максимальной огневой производительности" - 32 цели, на которые наводит - до 32 ракет);

- стрельба ракетой 9М96Д на дальность 120-150 км - это потенциал ракет и не более того. Чтобы ракета 9М96Д могла валить цели на такой дальности (хоть в П-Р, хоть в Витязе) ... еще "пахать и пахать";

- внедрение 40Н6 на корабли нашего ВМФ - это в первую голову для "Фортов-Мх" на "Маршал Устинов" и "Адмирал Нахимов". А вот чтобы "Редут" мог стрелять (и валить цели), это нужно ИБМК для полноценного "Лидера" сделать или восстановить производством "Волну";

- для подгоризонтной стрельбы ракетой 40Н6 нужно подгоризонтное радиолокационное поле, но оно не создается так, как это видится авторами (хотя это чистый, известный и тупорылый "американизм"):

"вероятно, с возможностью получения внешнего целеуказания от бортовых РЛС современных многоцелевых истребителей и разведывательных БПЛА"

 

Хорошо хоть догадались предусмотрительно вставить: "вероятно"(ц)
Как минимум потому, что истребитель на то и истребитель - сам по цели в состоянии отработать, а БПЛА - это совсем даже НЕ ДРЛОиУ.

Вот за этими "поправками" статья вполне годная, только что от нее остается?
Правильно, остаются фотки и цитаты: Евменова, Созинова и Новикова, - к которым никаких претензий быть не может.

liv444.1> Как минимум потому, что истребитель на то и истребитель - сам по цели в состоянии отработать,

У истребителя весьма ограниченный БК.

liv444.1> БПЛА - это совсем даже НЕ ДРЛОиУ.

Буковку "У" убираем.
Обсуждали неоднократно.

xab> У истребителя весьма ограниченный БК.
xab> Буковку "У" убираем. Обсуждали неоднократно.

Соглашусь.
Но ... Подгоризонтное РЛ-поле указанными методами не создается. Слишком много "если".
Особенно, кмк, это касается морских потенциальных ТВД.

US NAVY экспериментирует в этом направлении поскольку им кажется (наличием АВАВ), что так проще и быстрее. А нам в эту "сторону" даже смотреть не стоит.

С моей колокольни, смотреть нужно в сторону РЛК "Монумент" и развиваться в этом направлении.

xab>> У истребителя весьма ограниченный БК.
xab>> Буковку "У" убираем. Обсуждали неоднократно.
liv444.1> Соглашусь.
liv444.1> Но ... Подгоризонтное РЛ-поле указанными методами не создается. Слишком много "если".
liv444.1> Особенно, кмк, это касается морских потенциальных ТВД.

На море с этим вообще сложно.
В отличии от сухопутчиков, которые все могут распихать по огромной площади, создавая эшелонированную систему, моряки все вынуждены пихать на одну платформу и обеспечивать её боевую устойчивость.

liv444.1> US NAVY экспериментирует в этом направлении поскольку им кажется (наличием АВАВ), что так проще и быстрее. А нам в эту "сторону" даже смотреть не стоит.

ИМХО стоит.
Вертолет(беспилотный) ДРЛО хоть и уступает самолету по времени патрулирования и высоте(дальности обнаружения), зато более универсален по носителям.

liv444.1> С моей колокольни, смотреть нужно в сторону РЛК "Монумент" и развиваться в этом направлении.

Не силен в радиолокации, но КМК если по дальности и направлению еще целеуказание выдать можно, то с высотой цели ни как не получится при таком методе.
А для задач ПВО это принципиально.

xab> На море с этим вообще сложно.
xab> В отличии от сухопутчиков, которые все могут распихать по огромной площади, создавая эшелонированную систему, моряки все вынуждены пихать на одну платформу и обеспечивать её боевую устойчивость.

Совершенно с Вами согласен - Очень Сложно.
В одну "платформу" всего не запихнешь. Разве что в 11442.

Посему без формирования некоей корабельной группы, под конкретную задачу, кмк, не получится.

xab> ИМХО стоит.
xab> Вертолет(беспилотный) ДРЛО хоть и уступает самолету по времени патрулирования и высоте(дальности обнаружения), зато более универсален по носителям.

А разве я когда-нибудь отрицал Вертолетный ДРЛО по "вызову" для решения задач ЦУ?

xab> Не силен в радиолокации, но КМК если по дальности и направлению еще целеуказание выдать можно, то с высотой цели ни как не получится при таком методе.

До выдачи ЦУ еще дожить нужно, сначала Обнаружение.
Обнаружение первично.

xab> А для задач ПВО это принципиально.

ЦУ - это вторая задача, первая после Обнаружения и только потом, после ЦУ, Стрельба.

liv444.1> (а в режиме "максимальной огневой производительности" - 32 цели, на которые наводит - до 32 ракет);

Это то откуда?

liv444.1>> (а в режиме "максимальной огневой производительности" - 32 цели, на которые наводит - до 32 ракет);
Snake> Это то откуда?

Из рекламного плаката С-350 "Витязь" который родом из "П-Р".

liv444.1> Из рекламного плаката С-350 "Витязь" который родом из "П-Р".

Они унифицированы по ракете, а не по потрохам и ПО.

liv444.1>> Из рекламного плаката С-350 "Витязь" который родом из "П-Р".
Snake> Они унифицированы по ракете, а не по потрохам и ПО.

У А-А до объединения с Альтаиром в 2010 году не было ничего для замены в Войсках выбывающих по календарям и моточасам С-300ПС, кроме факеловских ракет и кое-чего наработанного с ЮК по радару.
И "вдруг, откуда ни возьмись ..." появился С-350 "Витязь".

Я, безусловно, "верю на слово", что "Редут" и "Альтаир" в этом "деле" совершенно ни при чем.

Особенно про режим "максимальной огневой производительности" и "круговой обстрел".

Поскольку ничего подобного в ЗРВ никогда не "юзали" и тем более "в мыслях" не держали.

Это чисто ВМФ-овские заморочки.

Ну а так-то - Да.
Системы связи - ничего общего. Электросистема - ничего общего. Системы вентиляции -ничего общего.
Ну и Антенная система РЛС - ничего общего. Система ориентации и горизонтирования - ничего общего.
Что остается? - Самое главное: приемо-передающий супергетеродин, приемные и индикаторные устройства, ПО за исключением морских заморочек с "концептом".
Чисто по "железу" это меньше половины, зато какой половины.

xab>> А для задач ПВО это принципиально.
liv444.1> ЦУ - это вторая задача, первая после Обнаружения и только потом, после ЦУ, Стрельба.

Мы вели речь о загоризонтной стрельбе, без ЦУ ни как.

То, что загоризонтное обнаружение даст больше времени для перевода в полную БГ и подготовку с стрельбе, даже при существующих системах ЦУ, я не спорю.

xab> Мы вели речь о загоризонтной стрельбе, без ЦУ ни как.

Да. Согласен.
Без подгоризонтного РЛ-поля и соответственно (согласен с Вашей подсказкой) ЦУ - ни как.

xab> То, что загоризонтное обнаружение даст больше времени для перевода в полную БГ и подготовку с стрельбе, даже при существующих системах ЦУ, я не спорю.

Да.

liv444.1> И "вдруг, откуда ни возьмись ..." появился С-350 "Витязь".

Гуглим корейский KM-SAM.

liv444.1>>> (а в режиме "максимальной огневой производительности" - 32 цели, на которые наводит - до 32 ракет);
Snake>> Это то откуда?
liv444.1> Из рекламного плаката С-350 "Витязь" который родом из "П-Р".

Нет здесь ничего про 32 цели.

liv444.1>> И "вдруг, откуда ни возьмись ..." появился С-350 "Витязь".
Snake> Гуглим корейский KM-SAM.

Там А-А только в радаре поучаствовал и в ракете (вертикальный старт и все такое, как и в Астер).
Там нет нашего в кабине боевого управления (или в аппаратной СУО) ЗРК.

В этом все дело.

liv444.1>>>> (а в режиме "максимальной огневой производительности" - 32 цели, на которые наводит - до 32 ракет);
Snake> Нет здесь ничего про 32 цели.

Согласен.
Не тот я "источник" для подтверждения - "максимальная огневая производительность" в 32 цели, на которые наводятся 32 ракеты привел.
Но он есть, поскольку не сам я это выдумал, это знающий человек сказал и "источник" показал.
Найду - покажу.

Мне не интересно так "лажать" на ровном месте.

liv444.1> Там А-А только в радаре поучаствовал и в ракете (вертикальный старт и все такое, как и в Астер).
liv444.1> Там нет нашего в кабине боевого управления (или в аппаратной СУО) ЗРК.
liv444.1> В этом все дело.

Нет. Там практически весь ЗРК. Просто был период особых отношений с Корейской Республикой. Откуда у них на вооружении и Мурены, и Т-80УД.

liv444.1>>>> (а в режиме "максимальной огневой производительности" - 32 цели, на которые наводит - до 32 ракет);
Snake> Snake>> Это то откуда?
liv444.1>> Из рекламного плаката С-350 "Витязь" который родом из "П-Р".
Snake> Нет здесь ничего про 32 цели.

liv444.1> Но он есть, поскольку не сам я это выдумал, это знающий человек сказал и "источник" показал.
liv444.1> Найду - покажу.
liv444.1> Мне не интересно так "лажать" на ровном месте.

Увы. Мне придется отказаться от этой затеи, доказать 32 ракеты, наводимые на 32 цели.

Я нашел тот разговор. И тот источник. Там есть все:

И про "Витязь". И про задел от "Альтаира". И про "секторный" обстрел. И про "круговой" обстрел. И даже про "секторный" обстрел при "круговом" обзоре.
И много еще про что. В том числе и про "одна цель - одна ракета", но там не про 32 цели и 32 ракеты, там только про 12 целей на 10 из которых наводится 10 ракет (на два полукомплекта), т.е. по 6 целей на 5 из которых наводится 5 ракет (на 1 полукомплект).
Т.е. наличие режима максимального обстрела показать можно, а вот что 32 ракеты наводятся на 32 цели - нет.

Т.е. как в х/ф "В августе 44-го" словами нач.управления контрразведки фронта: "Все это существенно но мало что дает. Фактов много, а практически ничего нет".

Посыпаю голову пеплом.
Но остаюсь при своем мнении.