-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rg/rg/cdnimg/img/content/210/32/00/128x128-crop/7p_Boeing-T-X_d_850.jpg)
В России может быть разработан однодвигательный истребитель пятого поколения
Теги:
Amoralez
DustyFox> Над этим, так же как и бесконечным топливом, сейчас работают.
А поесть-отдохнуть....не предусматривается ?
А поесть-отдохнуть....не предусматривается ?
инфо
инструменты
tank_bd
t.b.>> скорее гибрид YF-23 (крыло,хвостовая часть) c x-32 (носовая часть ) ... но имхо помня какой вихрь дезика крутился вокруг т-50 ... все может быть 
Amoralez> Через пару-тройку лет - покажут, а пока что будем смотреть "сделай сам".
ну 2-3 сие есмь оптимизм ...с т-50 резину тянули чуть не до первого полета . имнип там отпервых упоминания до полета прошло 5-7 ...С другой стороны если будут юзать задел от т-50 мб и быстрее управятся
Amoralez> Через пару-тройку лет - покажут, а пока что будем смотреть "сделай сам".
ну 2-3 сие есмь оптимизм ...с т-50 резину тянули чуть не до первого полета . имнип там отпервых упоминания до полета прошло 5-7 ...С другой стороны если будут юзать задел от т-50 мб и быстрее управятся
t.b.> ну 2-3 сие есмь оптимизм ...с т-50 резину тянули чуть не до первого полета . имнип там отпервых упоминания до полета прошло 5-7 ...С другой стороны если будут юзать задел от т-50 мб и быстрее управятся
Я имел ввиду - презентацию самолёта общественности, а не до принятия на вооружение. Кстати, первый ПАК ДА обещают к 2023 г выкатить для испытаний. Покажут (для СМИ) внешний вид.
Я имел ввиду - презентацию самолёта общественности, а не до принятия на вооружение. Кстати, первый ПАК ДА обещают к 2023 г выкатить для испытаний. Покажут (для СМИ) внешний вид.
t.b.>> ну 2-3 сие есмь оптимизм ...с т-50 резину тянули чуть не до первого полета . имнип там отпервых упоминания до полета прошло 5-7 ...С другой стороны если будут юзать задел от т-50 мб и быстрее управятся
Amoralez> Я имел ввиду - презентацию самолёта общественности, а не до принятия на вооружение. Кстати, первый ПАК ДА обещают к 2023 г выкатить для испытаний. Покажут (для СМИ) внешний вид.
ну я просто смысла не вижу чтото показывать до первого летного хотябы демонстратора ....
Amoralez> Я имел ввиду - презентацию самолёта общественности, а не до принятия на вооружение. Кстати, первый ПАК ДА обещают к 2023 г выкатить для испытаний. Покажут (для СМИ) внешний вид.
ну я просто смысла не вижу чтото показывать до первого летного хотябы демонстратора ....
ttt
m.0.> А мона узнать под какие боевые задачи\цели и АСП нужен ВКС такой белый слоник?
"Белый слоник"?
Вот это да. Основой ВВС абсолютного большинства развитых стран мира являются такие "белые слоники". Или по крайней мере важной составной частью.
Может назовете несколько стран где таких "слоников" на вооружении нет? Ну Японию и я назову, но это особая страна практически без военных амбиций (пока). А так от США и Канады до Израиля. Конечно можно пнуть "тупых", но это уже для эстрады.
Какие задачи? Да любые где не требуется большая полезная нагрузка, дальность и очень большая дальнобойность бортового оружия. То есть реально почти все. При том что НИКТО не требует отказаться от Су для их задач.
"Белый слоник"?
Вот это да. Основой ВВС абсолютного большинства развитых стран мира являются такие "белые слоники". Или по крайней мере важной составной частью.
Может назовете несколько стран где таких "слоников" на вооружении нет? Ну Японию и я назову, но это особая страна практически без военных амбиций (пока). А так от США и Канады до Израиля. Конечно можно пнуть "тупых", но это уже для эстрады.
Какие задачи? Да любые где не требуется большая полезная нагрузка, дальность и очень большая дальнобойность бортового оружия. То есть реально почти все. При том что НИКТО не требует отказаться от Су для их задач.
Это сообщение редактировалось 29.12.2020 в 10:03
m.0.> А пмсм никак в настоящее время, бо например у 57-го много современной\сложной и дорогой радиоэлектроники и чтобы выйти на уровень выпуска серийной вэшки, необходимо вложить огромные суммы только для серийного слоника и в смежников и в ТЭЧи в эксплуатации. И это не считая "привязки" (адаптация, размещение, испытания) КБО 57-го к слонику на этапе его создания.
Это просто пустой набор слов. ИБ более легкой категории производят почти десятки стран (включая лицензионную сборку) , и как то справляются и с БРЭО, и с ТЭЧ и со всем остальным. Наоборот Россию пытаются опять превратить в родину слонов, которым никакие более легкие ИБ не нужны. "А мы на одних тяжелых будем рассекать". Можно вполне понять что по ряду причин МИГ получился малоудачным, но опыт других стран говорит что легкие ИБ более чем востребованная вещь.
m.0.> Но опять таки, для начала - задачи ... Без ясности в этом вопросе все последующее просто фантазии.
Ой ты мама дорогая. Взять мануалы для кучи самолетов от F-16 и до F-35 и почитать какие у них задачи, которые они прекрасно решают (в том числе в тех же США и Израиле дефицита тяжелых ИБ не имеющих) в лом.. Будем гвозди перфораторами забивать..
Это просто пустой набор слов. ИБ более легкой категории производят почти десятки стран (включая лицензионную сборку) , и как то справляются и с БРЭО, и с ТЭЧ и со всем остальным. Наоборот Россию пытаются опять превратить в родину слонов, которым никакие более легкие ИБ не нужны. "А мы на одних тяжелых будем рассекать". Можно вполне понять что по ряду причин МИГ получился малоудачным, но опыт других стран говорит что легкие ИБ более чем востребованная вещь.
m.0.> Но опять таки, для начала - задачи ... Без ясности в этом вопросе все последующее просто фантазии.
Ой ты мама дорогая. Взять мануалы для кучи самолетов от F-16 и до F-35 и почитать какие у них задачи, которые они прекрасно решают (в том числе в тех же США и Израиле дефицита тяжелых ИБ не имеющих) в лом.. Будем гвозди перфораторами забивать..
stas27> Что-то Ф-35 напоминает, как отметили в комментах 
Как уже сказали близкие задачи и близкие технологии естественно приводят к конвергенции. Ничего плохого в этом нет в живой природе, ничего плохого нет и в технике.
Сделали "Победу" по принимаемой в США понтонной схеме. И что, она неудачная получилась? Таких примеров десятки
При том глядя на картинку все же вроде как вид стройнее чем у "Пингвина"
Участникам топика кстати о Су-57. Прекрасный, красивый самолет с отличными летными и боевыми характеристиками.
Но объявленные планы построить 78 штук до 2027 года вроде всем вменяемым говорят что самолет будет в основном решать те же задачи что и F-22 в США. То есть основой военной мощи ВКС он пока не станет. И что? Вечно напирать на линейку разработанную в основе в далеких 1970-х, когда противник насыщает ВВС самолетами 5 поколения?
Как уже сказали близкие задачи и близкие технологии естественно приводят к конвергенции. Ничего плохого в этом нет в живой природе, ничего плохого нет и в технике.
Сделали "Победу" по принимаемой в США понтонной схеме. И что, она неудачная получилась? Таких примеров десятки
При том глядя на картинку все же вроде как вид стройнее чем у "Пингвина"
Участникам топика кстати о Су-57. Прекрасный, красивый самолет с отличными летными и боевыми характеристиками.
Но объявленные планы построить 78 штук до 2027 года вроде всем вменяемым говорят что самолет будет в основном решать те же задачи что и F-22 в США. То есть основой военной мощи ВКС он пока не станет. И что? Вечно напирать на линейку разработанную в основе в далеких 1970-х, когда противник насыщает ВВС самолетами 5 поколения?
DustyFox>>> Бекомплект теперь бесконечный.
Amoralez>> Неуязвимость почему они позабыли включить ?
DustyFox> Над этим, так же как и бесконечным топливом, сейчас работают.
IDDQD + IDKFA и с бензопилой вперед против всех!
Amoralez>> Неуязвимость почему они позабыли включить ?
DustyFox> Над этим, так же как и бесконечным топливом, сейчас работают.
IDDQD + IDKFA и с бензопилой вперед против всех!
Amoralez>> Через пару-тройку лет - покажут, а пока что будем смотреть "сделай сам".
t.b.> ну 2-3 сие есмь оптимизм ...с т-50 резину тянули чуть не до первого полета . имнип там отпервых упоминания до полета прошло 5-7 ...С другой стороны если будут юзать задел от т-50 мб и быстрее управятся
А чего все так возбудились-то? Финтифлюшку на столе очень смутно увидели?
Этой теме, между прочим, уже ПЯТНАДЦАТЬ лет!
А тут уже планы взялись строить: через 2-3 года, ДАЁШЬ!
P.S. Жаль, что там оказалась не моделька Крейсера Галактической Империи...
Ликования было бы больше!
t.b.> ну 2-3 сие есмь оптимизм ...с т-50 резину тянули чуть не до первого полета . имнип там отпервых упоминания до полета прошло 5-7 ...С другой стороны если будут юзать задел от т-50 мб и быстрее управятся
А чего все так возбудились-то? Финтифлюшку на столе очень смутно увидели?
Этой теме, между прочим, уже ПЯТНАДЦАТЬ лет!
А тут уже планы взялись строить: через 2-3 года, ДАЁШЬ!
P.S. Жаль, что там оказалась не моделька Крейсера Галактической Империи...
Ликования было бы больше!
DustyFox>> Бекомплект теперь бесконечный.
V.Stepan> Ах, это азиатское коварство!
Византийское
V.Stepan> Ах, это азиатское коварство!
Византийское
Amoralez>>> Через пару-тройку лет - покажут, а пока что будем смотреть "сделай сам".
t.b.>> ну 2-3 сие есмь оптимизм ...с т-50 резину тянули чуть не до первого полета . имнип там отпервых упоминания до полета прошло 5-7 ...С другой стороны если будут юзать задел от т-50 мб и быстрее управятся
В.Б.> А чего все так возбудились-то? Финтифлюшку на столе очень смутно увидели?
В.Б.> Этой теме, между прочим, уже ПЯТНАДЦАТЬ лет!
В.Б.> А тут уже планы взялись строить: через 2-3 года, ДАЁШЬ!
В.Б.> P.S. Жаль, что там оказалась не моделька Крейсера Галактической Империи...
В.Б.> Ликования было бы больше!
ой блин треплются по этому поводу тоже уже лет какбы не 10 , да и по теме т 50 обещания что унас будут вот такие приборы но мы их вам пока не покажем были чуть не со времени МФИ и Беркута ...
з.ы. эта вот финтифлюшка на столе может как не означать ничего конкретного так и означать что определенный коллектив лиц определился со своим видением того что надо сделать ,а возможно и уломал уже деревянно-погончатую дубраву под это видение ...
t.b.>> ну 2-3 сие есмь оптимизм ...с т-50 резину тянули чуть не до первого полета . имнип там отпервых упоминания до полета прошло 5-7 ...С другой стороны если будут юзать задел от т-50 мб и быстрее управятся
В.Б.> А чего все так возбудились-то? Финтифлюшку на столе очень смутно увидели?
В.Б.> Этой теме, между прочим, уже ПЯТНАДЦАТЬ лет!
В.Б.> А тут уже планы взялись строить: через 2-3 года, ДАЁШЬ!
В.Б.> P.S. Жаль, что там оказалась не моделька Крейсера Галактической Империи...
В.Б.> Ликования было бы больше!
ой блин треплются по этому поводу тоже уже лет какбы не 10 , да и по теме т 50 обещания что унас будут вот такие приборы но мы их вам пока не покажем были чуть не со времени МФИ и Беркута ...
з.ы. эта вот финтифлюшка на столе может как не означать ничего конкретного так и означать что определенный коллектив лиц определился со своим видением того что надо сделать ,а возможно и уломал уже деревянно-погончатую дубраву под это видение ...
stas27
stas27>> Что-то Ф-35 напоминает, как отметили в комментах
ttt> Как уже сказали близкие задачи и близкие технологии естественно приводят к конвергенции...
Да ёшкин кот, это был
F-35 многие ура-патриоты обзывали "Пингвином" за толстенький (визуально) фюзеляж. Ну и тут мы видим толстенький фюзеляж. Меня позабавил коммент из ссылки ув. Трампа, но напрямую плагиатить не хотелось:
Очевидно, шутка у меня получилась кривая и её никто не понял и не оценил
ttt> Как уже сказали близкие задачи и близкие технологии естественно приводят к конвергенции...
Да ёшкин кот, это был
F-35 многие ура-патриоты обзывали "Пингвином" за толстенький (визуально) фюзеляж. Ну и тут мы видим толстенький фюзеляж. Меня позабавил коммент из ссылки ув. Трампа, но напрямую плагиатить не хотелось:
Очевидно, шутка у меня получилась кривая и её никто не понял и не оценил
...
yacc> IDDQD + IDKFA и с бензопилой вперед против всех!
Вот ведь умели делать вещи в своё время. Уже 25 лет прошло, а до сих пор эти клавиши помню
yacc> IDDQD + IDKFA и с бензопилой вперед против всех!
Вот ведь умели делать вещи в своё время. Уже 25 лет прошло, а до сих пор эти клавиши помню
Bredonosec
stas27> Что-то Ф-35 напоминает, как отметили в комментах
F32 тогда уж.
F32 тогда уж.
m.0.>> Но опять таки, для начала - задачи ... Без ясности в этом вопросе все последующее просто фантазии.
ttt> Ой ты мама дорогая. Взять мануалы для кучи самолетов от F-16 и до F-35 и почитать какие у них задачи, которые они прекрасно решают (в том числе в тех же США и Израиле дефицита тяжелых ИБ не имеющих) в лом.. Будем гвозди перфораторами забивать..
Будем, скучно и безпонтово.
Ну, а раз у Вас с формулированием задач и сравнением их в цифрах с тяжелыми ИБ сложно, тогда начнем с формальных вопросов - из приведенного Вами списка укажите объекты, для которых (F-16 за борт) одновременно выполняются 2 условия: 1) легкие ИБ; 2) однодвигательные ИБ. И кстати, дайте ссылку на мануал или док, где раптору дано определение что он ИБ.
ttt> Ой ты мама дорогая. Взять мануалы для кучи самолетов от F-16 и до F-35 и почитать какие у них задачи, которые они прекрасно решают (в том числе в тех же США и Израиле дефицита тяжелых ИБ не имеющих) в лом.. Будем гвозди перфораторами забивать..
Будем, скучно и безпонтово.
Ну, а раз у Вас с формулированием задач и сравнением их в цифрах с тяжелыми ИБ сложно, тогда начнем с формальных вопросов - из приведенного Вами списка укажите объекты, для которых (F-16 за борт) одновременно выполняются 2 условия: 1) легкие ИБ; 2) однодвигательные ИБ. И кстати, дайте ссылку на мануал или док, где раптору дано определение что он ИБ.
m.0.>> А пмсм никак в настоящее время, бо например у 57-го много современной\сложной и дорогой радиоэлектроники и чтобы выйти на уровень выпуска серийной вэшки, необходимо вложить огромные суммы только для серийного слоника и в смежников и в ТЭЧи в эксплуатации. И это не считая "привязки" (адаптация, размещение, испытания) КБО 57-го к слонику на этапе его создания.
ttt> Это просто пустой набор слов...
Для Вас - да.
ttt>... ИБ более легкой категории производят почти десятки стран (включая лицензионную сборку) , и как то справляются и с БРЭО, и с ТЭЧ и со всем остальным...
Нет возражений (кроме определения как ИБ). Да только для такого легкого ИБ повторюсь "... необходимо вложить огромные суммы только для серийного слоника ..." Причем ДОПОЛНИТЕЛЬНО.
И что мы видим только по этим возражениям? Игнорирование элементарных функциональных узлов в плане создания и развертывания слоника в эксплуатации и финансовых вопросов и др., диванный подход в чистом виде.
ttt>... Наоборот Россию пытаются опять превратить в родину слонов, которым никакие более легкие ИБ не нужны. "А мы на одних тяжелых будем рассекать"...
Да, кто спорит, враг всегда хитер и коварен. Не согласны? Тогда доказывайте с цифрами и задачами, бо без них это все бла, бла, бла уровня "... будем рассекать".
ttt>... Можно вполне понять что по ряду причин МИГ получился малоудачным, но опыт других стран говорит что легкие ИБ более чем востребованная вещь.
Ну вот, и до 29(35?)-го добрались. А можно дать ссылку на доки, где они определяются как ИБ? И по каким конкретным причинам и параметрам он получился малоудачным?
ttt> Это просто пустой набор слов...
Для Вас - да.
ttt>... ИБ более легкой категории производят почти десятки стран (включая лицензионную сборку) , и как то справляются и с БРЭО, и с ТЭЧ и со всем остальным...
Нет возражений (кроме определения как ИБ). Да только для такого легкого ИБ повторюсь "... необходимо вложить огромные суммы только для серийного слоника ..." Причем ДОПОЛНИТЕЛЬНО.
И что мы видим только по этим возражениям? Игнорирование элементарных функциональных узлов в плане создания и развертывания слоника в эксплуатации и финансовых вопросов и др., диванный подход в чистом виде.
ttt>... Наоборот Россию пытаются опять превратить в родину слонов, которым никакие более легкие ИБ не нужны. "А мы на одних тяжелых будем рассекать"...
Да, кто спорит, враг всегда хитер и коварен. Не согласны? Тогда доказывайте с цифрами и задачами, бо без них это все бла, бла, бла уровня "... будем рассекать".
ttt>... Можно вполне понять что по ряду причин МИГ получился малоудачным, но опыт других стран говорит что легкие ИБ более чем востребованная вещь.
Ну вот, и до 29(35?)-го добрались. А можно дать ссылку на доки, где они определяются как ИБ? И по каким конкретным причинам и параметрам он получился малоудачным?
ttt> Какие задачи? Да любые где не требуется большая полезная нагрузка, дальность и очень большая дальнобойность бортового оружия. То есть реально почти все...
Хе, как только Вы вводите параметр небольшой дальности, сразу появляются 2 класса: легкие фронтовой \ многофункциональный истребитель и штурмовик. Как в их задачи и параметры вписывается ИБ?
Хе, как только Вы вводите параметр небольшой дальности, сразу появляются 2 класса: легкие фронтовой \ многофункциональный истребитель и штурмовик. Как в их задачи и параметры вписывается ИБ?
m.0.> Будем, скучно и безпонтово.
И нерационально, и не так как все делают. Говорю, лозунг "Россия родина слонов" вами не забыт
m.0.> Ну, а раз у Вас с формулированием задач
У меня все прекрасно с формулированием задач. То что вы изворачиваетесь, игнорируете то что вам указано, что принято, прописано и работает во всем мире простите, но показывает вас как просто тролля. Говорить по сути с вами получается невозможно да и смысла нет. Могу только порадоваться что не вы принимаете решения, а те кто принимает, судя по "случайно увиденному" (ха, ха фото думают близко к тому как думаю я. Поскольку это серьезному человеку очевидно.
И нерационально, и не так как все делают. Говорю, лозунг "Россия родина слонов" вами не забыт
m.0.> Ну, а раз у Вас с формулированием задач
У меня все прекрасно с формулированием задач. То что вы изворачиваетесь, игнорируете то что вам указано, что принято, прописано и работает во всем мире простите, но показывает вас как просто тролля. Говорить по сути с вами получается невозможно да и смысла нет. Могу только порадоваться что не вы принимаете решения, а те кто принимает, судя по "случайно увиденному" (ха, ха
фото думают близко к тому как думаю я. Поскольку это серьезному человеку очевидно.
stas27> Что-то Ф-35 напоминает, как отметили в комментах
Если смотреть в сторону JSF то это напоминает один из первых вариантов X-35 - утка, кили на балках. Или более ранние изыски MD на это тему. Но без возможности КВВП. Обходить вентилятор не надо и поэтому один ВЗ может быть оптимальней.
Если смотреть в сторону JSF то это напоминает один из первых вариантов X-35 - утка, кили на балках. Или более ранние изыски MD на это тему. Но без возможности КВВП. Обходить вентилятор не надо и поэтому один ВЗ может быть оптимальней.
m.0.> Хе, как только Вы вводите параметр небольшой дальности, сразу появляются 2 класса: легкие фронтовой \ многофункциональный истребитель и штурмовик. Как в их задачи и параметры вписывается ИБ?
Мне кажется что речь не про тот ИБ. F-16 - ИБ, F-35 еще больше ИБ но и Су-17 с МиГ-27 тоже ИБ. Ваш оппонент имеет в виду первую парочку, а вы похоже что вторую. Ее концептуальный аналог понятно что не нужен. Как и фронтовой истребитель, если он истребитель, а все остальное уж как удалось прикрутить в стиле МиГ-29.
Мне кажется что речь не про тот ИБ. F-16 - ИБ, F-35 еще больше ИБ но и Су-17 с МиГ-27 тоже ИБ. Ваш оппонент имеет в виду первую парочку, а вы похоже что вторую. Ее концептуальный аналог понятно что не нужен. Как и фронтовой истребитель, если он истребитель, а все остальное уж как удалось прикрутить в стиле МиГ-29.
Bredonosec> F32 тогда уж.
ВЗ да, но тут утка, а не нормальная схема как у Боинга.
ВЗ да, но тут утка, а не нормальная схема как у Боинга.
stas27>> Что-то Ф-35 напоминает, как отметили в комментах
tarasv> Если смотреть в сторону JSF то это напоминает один из первых вариантов X-35 - утка, кили на балках. Или более ранние изыски MD на это тему.
А если смотреть не только в сторону, но и назад, то облик всех перечисленных вполне может изначально происходить как раз от того самого "случайного снимка" на столе... Просто этому снимку может быть гораздо больше лет, чем нам кажется.
tarasv> Если смотреть в сторону JSF то это напоминает один из первых вариантов X-35 - утка, кили на балках. Или более ранние изыски MD на это тему.
А если смотреть не только в сторону, но и назад, то облик всех перечисленных вполне может изначально происходить как раз от того самого "случайного снимка" на столе...
Просто этому снимку может быть гораздо больше лет, чем нам кажется.
ПС
Немного для информирования тех участников топика которые про это не знают
Существующими планами в России до 2027 должно быть построено 78 самолетов Су-57, единственного пока российского самолета 5 поколения.
Для сравнения в США на конец текущего года уже выпущено ок 190 самолетов F-22 и примерно 610 F-35 (491 на конец прошлого плюс планируемый выпуск 121 в этом году). За 2021-2023 должно быть выпущено ок 500 и с 2024 года должен быть достигнут максимальный темп 175-180 самолетов в год
То есть в 2024-2027 добавиться еще ок 700
Даже учитывая что часть самолетов пойдет странам не входящим во враждебные России блоки нам противостоять будут порядка 1500-1600 самолетов пресловутого 5 поколения. Против 78 наших.
Существует конечно точка зрения "да плевать нам на 5 поколение, новые наследники Су-27 не хуже." Но это достаточно дискуссионный вопрос. Категоричность в утверждениях опасна.
О чем я и говорю. Раз массового Су-57 не получается, может вместо горячо обсуждаемых российских нимицев потратим деньги на разработку нашего более дешевого самолета 5 поколения?
Тем более как говорил Бисмарк "на своих ошибках учатся дураки, умные учатся на ошибках других". То есть учесть все ляпы и провалы американской программы F-35? Время их изучить было достаточно.
Немного для информирования тех участников топика которые про это не знают
Существующими планами в России до 2027 должно быть построено 78 самолетов Су-57, единственного пока российского самолета 5 поколения.
Для сравнения в США на конец текущего года уже выпущено ок 190 самолетов F-22 и примерно 610 F-35 (491 на конец прошлого плюс планируемый выпуск 121 в этом году). За 2021-2023 должно быть выпущено ок 500 и с 2024 года должен быть достигнут максимальный темп 175-180 самолетов в год
Lockheed Martin sees F-35 production rising to 180 units per year, despite high flying costs
The company sees continued sales to US military services as well as potential wins in international fighter procurement competitions, such as in Finland, Switzerland and Canada, steadily boosting production of the combat aircraft. // www.flightglobal.comТо есть в 2024-2027 добавиться еще ок 700
Даже учитывая что часть самолетов пойдет странам не входящим во враждебные России блоки нам противостоять будут порядка 1500-1600 самолетов пресловутого 5 поколения. Против 78 наших.
Существует конечно точка зрения "да плевать нам на 5 поколение, новые наследники Су-27 не хуже." Но это достаточно дискуссионный вопрос. Категоричность в утверждениях опасна.
О чем я и говорю. Раз массового Су-57 не получается, может вместо горячо обсуждаемых российских нимицев потратим деньги на разработку нашего более дешевого самолета 5 поколения?
Тем более как говорил Бисмарк "на своих ошибках учатся дураки, умные учатся на ошибках других". То есть учесть все ляпы и провалы американской программы F-35? Время их изучить было достаточно.
m.0.>> А мона узнать под какие боевые задачи\цели и АСП нужен ВКС такой белый слоник?
ttt> "Белый слоник"?
ttt> Вот это да. Основой ВВС абсолютного большинства развитых стран мира являются такие "белые слоники". Или по крайней мере важной составной частью.
Нет ни одной страны, кроме США, где разрабатывался бы однодвигательный истребитель 5-го поколения.
РФ, Китай, Япония, Корея делают двухдвигательные машины.
Евросоюз тоже рисует двухдвигательную.
В США главной причиной появления именно такого самолета стала необходимость замены Хариеров.
ttt> "Белый слоник"?
ttt> Вот это да. Основой ВВС абсолютного большинства развитых стран мира являются такие "белые слоники". Или по крайней мере важной составной частью.
Нет ни одной страны, кроме США, где разрабатывался бы однодвигательный истребитель 5-го поколения.
РФ, Китай, Япония, Корея делают двухдвигательные машины.
Евросоюз тоже рисует двухдвигательную.
В США главной причиной появления именно такого самолета стала необходимость замены Хариеров.
xab> Нет ни одной страны, кроме США, где разрабатывался бы однодвигательный истребитель 5-го поколения.
xab> РФ, Китай, Япония, Корея делают двухдвигательные машины.
Это прекрасно. Вот как можно поставить все с ног на голову
1. Зато десятки стран однодвигательный стелс покупают или высказывают желание купить в будущем. А спрос на все эти фантомные сомнителен.
2. Класс самолета определяется не числом двигателей, а его ТТХ
МиГ-29 имеет два двигателя, тяжелым его никто не называет, зато малоудачным - много
если Корея не может сделать двигатель класса используемого на F-35, она естественно ставит два всего по 10 тонн
Про Японию уже 10 раз говорил что это очень специфичная островная страна, которая единственная формирует свою немногочисленную ВВС тяжелыми истребителями
Китай преспокойно делает однодвигательный истребитель поколения 4++ и вполне вероятно сделает наследник поколения 5
Я ничего не имею против двухдвигательного легкого стелса, но зачем если есть готовый мощный двигатель?
xab> В США главной причиной появления именно такого самолета стала необходимость замены Хариеров.
ВВС до Харриеров было как до месторождения гуано в Чили. Им нужен был истребитель дополнение F-22 и замена ОДНОДВИГАТЕЛЬНОГО F-16. Если их требования КМП не устраивали последние пошли бы лесом.
xab> РФ, Китай, Япония, Корея делают двухдвигательные машины.
Это прекрасно. Вот как можно поставить все с ног на голову
1. Зато десятки стран однодвигательный стелс покупают или высказывают желание купить в будущем. А спрос на все эти фантомные сомнителен.
2. Класс самолета определяется не числом двигателей, а его ТТХ
МиГ-29 имеет два двигателя, тяжелым его никто не называет, зато малоудачным - много
если Корея не может сделать двигатель класса используемого на F-35, она естественно ставит два всего по 10 тонн
Про Японию уже 10 раз говорил что это очень специфичная островная страна, которая единственная формирует свою немногочисленную ВВС тяжелыми истребителями
Китай преспокойно делает однодвигательный истребитель поколения 4++ и вполне вероятно сделает наследник поколения 5
Я ничего не имею против двухдвигательного легкого стелса, но зачем если есть готовый мощный двигатель?
xab> В США главной причиной появления именно такого самолета стала необходимость замены Хариеров.
ВВС до Харриеров было как до месторождения гуано в Чили. Им нужен был истребитель дополнение F-22 и замена ОДНОДВИГАТЕЛЬНОГО F-16. Если их требования КМП не устраивали последние пошли бы лесом.
Это сообщение редактировалось 30.12.2020 в 13:47
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 18.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
