Прохождение службы на кораблях, в частях и подразделениях ВМФ

Фагот> Вот из того же словаря Ушакова:
Фагот> Как видим "занимать должность" тут нет.

Поискал в гугл.букс.

Нашёл ВРИД в книгах с начала века и по 60-е, дальше очевидно.

Даже в американском военном словаре 41-го года

Фагот> Всегда раздражала противоречащая нормам русского языка аббревиатура ВРИД. Должность невозможно исполнять, должность можно занимать. А исполнять можно обязанности.
А у нас практикуют должность СЛИО - случайно исполняющий обязанности. Т.е. и по своей должности и по должности "того парня". Естественно без всяких компенсаций.

Фагот> Всегда раздражала противоречащая нормам русского языка аббревиатура ВРИД. Должность невозможно исполнять, должность можно занимать. А исполнять можно обязанности.
Так повелось со времен императорской России, когда такое словосочетание встречалось во всех официальных документах - например, ...исполняющий должность флагманского артиллериста штаба начальника действующих сил Балтийского моря капитан 2 ранга Вердеревский...исполняющий должность начальника Учебного артиллерийского отряда Балтийского флота капитан 1 ранга Герасимов
Это цитаты из "Журнала Совещания по выбору калибра для противоминной артиллерии новых линейных кораблей (для Черноморского флота)", состоявшегося 7 февраля 1911 года...

shhturman> Так повелось со времен императорской России, когда такое словосочетание встречалось во всех официальных документах - например, ...исполняющий должность флагманского артиллериста штаба начальника действующих сил Балтийского моря капитан 2 ранга Вердеревский...исполняющий должность начальника Учебного артиллерийского отряда Балтийского флота капитан 1 ранга Герасимов
shhturman> Это цитаты из "Журнала Совещания по выбору калибра для противоминной артиллерии новых линейных кораблей (для Черноморского флота)", состоявшегося 7 февраля 1911 года...

Возможно, в то время это было нормально, хотя у меня в голове как-то это не укладывается. Я вот сейчас даже у Пушкина нашел:

Тут он вынул из кармана письмо, и я прочел следующее:
«Стыдно тебе, старый пес, что ты, невзирая на мои строгие приказания, мне не донес о сыне моем Петре Андреевиче и что посторонние принуждены уведомлять меня о его проказах. Так ли исполняешь ты свою должность и господскую волю? Я тебя, старого пса! пошлю свиней пасти за утайку правды и потворство к молодому человеку. С получением сего приказываю тебе немедленно отписать ко мне, каково теперь его здоровье, о котором пишут мне, что поправилось; да в какое именно место он ранен и хорошо ли его залечили».

 

капитан-123> А у нас практикуют должность СЛИО - случайно исполняющий обязанности. Т.е. и по своей должности и по должности "того парня". Естественно без всяких компенсаций.

Это серьёзно, или шутка?

shhturman> Это цитаты из "Журнала Совещания по выбору калибра для противоминной артиллерии новых линейных кораблей (для Черноморского флота)", состоявшегося 7 февраля 1911 года...

Существовала еще градация : командир (начальник) и командующий - и.д. командира (начальника) , но в чине ниже штатного.

капитан-123>> А у нас практикуют должность СЛИО - случайно исполняющий обязанности. Т.е. и по своей должности и по должности "того парня". Естественно без всяких компенсаций.
Фагот> Это серьёзно, или шутка?
Должность - конечно шуточная, официально ВРИО.
Но выполнение обязанностей по двум должностям, к сожалению, серьезно.

boxer> Существовала еще градация : командир (начальник) и командующий - и.д. командира (начальника) , но в чине ниже штатного.

Вы это имеете ввиду?

капитан-123>>> капитан-123> Но выполнение обязанностей по двум должностям, к сожалению, серьезно.
А это везде так, не только в ВС, а и в полиции, и в медицине... Посокращали всех до минимума, работать (именно работать) скоро вообще некому будет.

Фагот> Я это прекрасно понимаю, такой бюрократический термин существует. Я о другом говорю. Что он противоречит нормам русского языка.

Вообще-то он нам достался "по наследству". Он существовал в РИ и являлся тогда нормой.
Существовало понятие - исполнять должность. Этому понятию соответствовала вполне конкретная "кадровая ситуация".
Соответственно, офицер в приказе назначался исполняющим должность (И.д.).
Если назначался временно, то временно И.д.

БН181> Соответственно, офицер в приказе назначался исполняющим должность (И.д.).

В качестве иллюстрации:

БН181>> Соответственно, офицер в приказе назначался исполняющим должность (И.д.).
БН181> В качестве иллюстрации:

Или так : Высочайшим приказом от 18 декабря 1853г
командующий 4-й флотской дивизии контр-адмирал Новосильский произведен в вице-адмиралы с утверждением начальником этой дивизии.( За Синопское сражение).

boxer> командующий 4-й флотской дивизии контр-адмирал Новосильский произведен в вице-адмиралы с утверждением начальником этой дивизии.( За Синопское сражение).

это не то, в РИА и РИФ, офицер не утвержденный в должности назывался командующим, утвержденный - командир или начальник (в зависимости от названия должности)

A.I.> это не то, в РИА и РИФ, офицер не утвержденный в должности назывался командующим, утвержденный - командир или начальник (в зависимости от названия должности)

А почему он не был до этого утвержден? Если Вы найдете ответ на этот вопрос, то, возможно, обнаружите сходство (с И.д.).

БН181> А почему он не был до этого утвержден? Если Вы найдете ответ на этот вопрос, то, возможно, обнаружите сходство (с И.д.).

практика делопроизводства при назначении на должности была такая.....долго объяснять, но люди годами командовали подразделениями, не будучи утвержденными в должностях

A.I.> практика делопроизводства при назначении на должности была такая.....долго объяснять, но люди годами командовали подразделениями, не будучи утвержденными в должностях

Т.е., вариант, что основания для его утверждения появились сразу, как он был произведен в чин вице-адмирала (т.е., перестал быть контр-адмиралом), Вы не рассматриваете?

БН181> Т.е., вариант, что основания для его утверждения появились сразу, как он был произведен в чин вице-адмирала (т.е., перестал быть контр-адмиралом), Вы не рассматриваете?

нет, производство в вице-адмиралы, это как раз следствие его утверждения в должности начальника дивизии
назначение на должность и присвоение очередного звания в один день - нормальная практика в РИФ

A.I.> нет, производство в вице-адмиралы, это как раз следствие его утверждения в должности начальника дивизии
A.I.> назначение на должность и присвоение очередного звания в один день - нормальная практика в РИФ

Увы, Вы в данном случае перепутали причину и следствие.
Вся эта "игра в слова" в РИА и РИФ была связана с одним: необходимостью (по ряду "канцелярских" причин) разделить офицеров, чей чин соответствует штатной категории занимаемой ими должности, и офицеров, чей чин отличается от предусмотренного штатом по их должности.
Например, Ваш чин - старший лейтенант. А Вас назначают старофом на корабль, где эта должность по штату - капитан 2 ранга. И выслуги на очередной чин у Вас еще нет.
В итоге Вы получаете назначение И.д. старшего офицера. И только, когда Вам будет присвоен (по линии или за отличие) чин капитана 2 ранга, Вы станете по должности не И.д., а просто - старшим офицером, о чем будет сообщено в приказе.
Так и в нашем случае. Конечно, могут быть частные варианты, но ...почти наверняка, должность начальника флотской дивизии была по штату в-а. И как только контр-адмирал Новосильский был произведен в чин в-а, он перешел из категории "командуюущего" (т.е., И.д.) в категорию "командира/начальника", о чем и было указано в приказе о его производстве в чин в-а.
(Произвести в чин могли и с другими последствиями: "с отчислением от занимаемой должности", "с назначением на (другую должность)" и т.д.).

БН181> Вся эта "игра в слова" в РИА и РИФ была связана с одним: необходимостью (по ряду "канцелярских" причин) разделить офицеров, чей чин соответствует штатной категории занимаемой ими должности, и офицеров, чей чин отличается от предусмотренного штатом по их должности.
БН181> Например, Ваш чин - старший лейтенант. А Вас назначают старофом на корабль, где эта должность по штату - капитан 2 ранга. И выслуги на очередной чин у Вас еще нет.
БН181> В итоге Вы получаете назначение И.д. старшего офицера. И только, когда Вам будет присвоен (по линии или за отличие) чин капитана 2 ранга, Вы станете по должности не И.д., а просто - старшим офицером, о чем будет сообщено в приказе.
БН181> Так и в нашем случае. Конечно, могут быть частные варианты, но ...почти наверняка, должность начальника флотской дивизии была по штату в-а. И как только контр-адмирал Новосильский был произведен в чин в-а, он перешел из категории "командуюущего" (т.е., И.д.) в категорию "командира/начальника", о чем и было указано в приказе о его производстве в чин в-а.
БН181> (Произвести в чин могли и с другими последствиями: "с отчислением от занимаемой должности", "с назначением на (другую должность)" и т.д.).

нет, не так.....вы фантазируете
это связано со старшинством пребывания в чине, и общими списками офицеров по старшинству, которые велись Морским ведомством (министерством)....долго объяснять, почитайте что-нибудь на эту тему

МГ-34> Если быть уж совсем точным в определениях, то не исполняющий должность, а исправляющий:
Не факт, я вам выше цитаты из реальных документов того периода привел.

shhturman> .. цитаты из реальных документов того периода привел...

Что может быть реальнее Высочайшего приказа
или Вы считаете,что я сам сей текст набирал?

shhturman>> .. цитаты из реальных документов того периода привел...
МГ-34> Что может быть реальнее Высочайшего приказа

Кстати и к1р Курош А.П. назначен командующим под брейд-вымпелом 2-й минной дивизии , а начальником оной - с 6.12.12г при производстве 6.12.12 в контр-адмиралы.

A.I.>... в разное время по разному писали, слава богу РИФ 200 лет существовал...

1. Не только в РИФ, но и в светском обществе было такое понятие.
См.В.И.Даль «Словарь живого великорусского языка.Изд.3-е. СПб. (1903-1909гг) Версия 2003г.

2. И тут возникает интересный вопрос: а что считать РИФом, с какого года ?
Или - от какого императора?
Если от Петра I,то явно более 200.
Если брать 200 лет, то выпадает на Николая I
Как это трактует наука?