[image]

Каронимика

 
RU straga70 #15.01.2021 00:40  @Alex_000#14.01.2021 15:58
+
-
edit
 

straga70

опытный

A.0.> Идеальное же было соотношение у имён первой тройки "имя+прозвище" - Юрий Долгорукий, Владимир Мономах, Александр Невский.
A.0.> Просто, звучно, красиво и легковесно.
A.0.> Могло бы быть "Олег Вещий", "Владимир Креститель" и т.д. Суворова с Пожарским опять же по Имени-отчеству, вместо безликого "князь". Но увы.
A.0.> Кстати, в ассоциативный ряд еще "Иван Калита" просится. Без войн и крови, но дипломатией, деньгами, хитростью - крепил княжество Московское. Как раз по смыслу для РПКСН опять же.

Почему то никто не упоминает Ивана Грозного.. вот уж говорящее имя..
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Valera-871 #15.01.2021 01:34  @BigLoM 1#14.01.2021 06:16
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Valera-871

опытный

B.1.> "Князей у нас давно нет. С князьями мы ещё в семнадцатом покончили!" ;)

Тот кто думает, что покончил с другими, не понимает, что покончить могут и с ним!
А в истории не играет роли, какой титул имел Герой страны (граф Суворов, др.), или не имел никакого, как гражданин Минин. Главное: был ли он полезен государству и народу. Всё остальное ерунда.
   2020
RU Valera-871 #15.01.2021 01:44  @Курдыбаев#14.01.2021 17:11
+
-
edit
 

Valera-871

опытный

Курдыбаев> Может хорошо вспомнить тех, кто отлично воевал на "Потемкине" в первую мировую войну?
Курдыбаев> на "Пантейлемоне" :D

Надеюсь Вы в курсе, что "Князь Потемкин-Таврический" и "Пантелеймон" это один и тот же корабль? :)
   2020
16.01.2021 13:32, Курдыбаев: -1: не остри, и не острим будешь :)

U235

старожил
★★★★★
straga70> Почему то никто не упоминает Ивана Грозного.. вот уж говорящее имя..

Он титулом "князь" не пользовался. Считал что слишком мелко для его положения, поэтому именовал себя царем всея Руси, и еще некоторых окрестностей.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
MD Тилле #15.01.2021 02:28  @straga70#15.01.2021 00:33
+
+1
-
edit
 

Тилле

втянувшийся

straga70> Четыре года назад (вот время то летит) здесь была уже мысль назвать НК именем Сталина, правда предлагался Атомный крейсер.. ;)

Ну, вообще-то "Лидер" как раз являлся бы атомным крейсером. То, что его называли "эсминцем", то такое... чтоб некоторых людей не пугать. :D
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-
edit
 

vladre

втянувшийся

A.0.> Могло бы быть "Олег Вещий", "Владимир Креститель" и т.д.

Иван Грозный ))) ну и куда без него: Николай Кровавый
   83.083.0
RU резвый 110 #15.01.2021 06:16  @VKoshkin#14.01.2021 22:56
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

VKoshkin> Читаю исключительно ТОиРЭ. Для меня это ближе и полезнее.
Для меня тоже, я бы даже сказал за последние 22 года и роднее, чем история. Но когда был курсантом, по архивам похаживал, не всё-же по музеям свободное время убивать.
   77
Это сообщение редактировалось 15.01.2021 в 10:41
+
-1
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

YAV> Однако символ государства ныне двухглавый орёл, а не серп и молот. И флаг трехцветный, а не красный стяг ;)

А каким боком символы государства к титулам каких-либо особ?

"Князь" как раз таки подчёркивает разделение нации по сословию. При СССР вроде как не было титульных приставок к фамилиям в названиях кораблей. Просто "Ворошилов" или там Сталин, Войков, Молотов...
Так что мимо.
   77

YAV

старожил
★★
B.1.> При СССР вроде как не было титульных приставок к фамилиям в названиях кораблей. Просто "Ворошилов" или там Сталин, Войков, Молотов...

Потому я и написал про символы, что сейчас не СССР. А при двухглавом орле в свою бытность "приставки" очень даже были. А так как сейчас Герб государства опять двухглавый орёл, то титулы и приставки снова очень даже могут быть. Так что не совсем "мимо".
   87.0.4280.14187.0.4280.141

YAV

старожил
★★
VAS63> Краснознаменный ПСКР "Дзержинский"
Тут вот вспомнил одну деталь в названии второго Краснознамённого ПСКР.
Всегда встречал, что в обиходе, печати и т.п. название последнего (по факту) пограничного корабля "Киров" всегда состояло с одного слова (собственно фамилии), хотя на табличке корабля перед фамилией присутствовали инициалы.
Прикреплённые файлы:
табличка.jpg (скачать) [1581x584, 657 кБ]
 
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141

Snake

аксакал
★★
YAV> Всегда встречал, что в обиходе, печати и т.п. название последнего (по факту) пограничного корабля "Киров" всегда состояло с одного слова (собственно фамилии), хотя на табличке корабля перед фамилией присутствовали инициалы.

Была такая практика в раннем СССР - использовать партийную кличку вместо фамилии. Вместо имени корабля "Киров" или "С.М.Костриков" получался "С.М.Киров".
   87.0.4280.14187.0.4280.141

YAV

старожил
★★
Snake> Вместо имени корабля "Киров" или "С.М.Костриков" получался "С.М.Киров".

Спасибо, но мне интересно как на самом деле абсолютно точно назывался корабль: КПСКР "Киров" или КПСКР "С.М. Киров"? При том, что на табличке было "С.М. Киров", а на борту "Киров" :)
Прикреплённые файлы:
1.jpg (скачать) [2064x1386, 771 кБ]
 
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141

eto ya

39rus

YAV> Спасибо, но мне интересно как на самом деле абсолютно точно назывался корабль: КПСКР "Киров" или КПСКР "С.М. Киров"? При том, что на табличке было "С.М. Киров", а на борту "Киров" :)

Должен быть Киров, как на борту. Табличка - просто табличка, ничего не значащая. На борту пишется имя корабля какое он имеет по документам.
   11.011.0
RU Alex_000 #16.01.2021 12:50  @Alex_000#14.01.2021 15:58
+
-
edit
 

Alex_000

втянувшийся

A.0.> Кстати, в ассоциативный ряд еще "Иван Калита" просится. Без войн и крови, но дипломатией, деньгами, хитростью - крепил княжество Московское. Как раз по смыслу для РПКСН опять же.

Вдогонку по каронимике "Бореев":

Совсем забыли про РТМ "Даниил Московский", вроде как давно списанный.

Так что еще одно "княжеское" наименование свободно, на 11-й или (если учесть "зависшего" Рюрика) 12-й корпус.
   77
RU Курдыбаев #16.01.2021 13:31  @Igor_FarEast#14.01.2021 19:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Курдыбаев

опытный
☆★
I.F.> Князь Святослав - незаслуженно обделенный вниманием исторический деятель. По сути он задал вектор развития государства на тысячу лет вперед. При нем Русь расширила границы в десятки раз, победила всех геополитических противников, стала считаться крупной военной и политической силой, уступая лишь Византии (которая при этом боялась с Русью воевать).

есть мнение , что Святослав по большей части был гопник и "расширял" все и "углублял" исключительно с целью поправить свое финансовое положение....да он вообще из киева, что подозрительно само по себе :D
   87.0.4280.14187.0.4280.141
18.02.2021 05:06, Тилле: -1: Хреново историю знаешь
RU Igor_FarEast #16.01.2021 17:29  @Курдыбаев#16.01.2021 13:31
+
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

I.F.>> Князь Святослав - незаслуженно обделенный вниманием исторический деятель. По сути он задал вектор развития государства на тысячу лет вперед. При нем Русь расширила границы в десятки раз, победила всех геополитических противников, стала считаться крупной военной и политической силой, уступая лишь Византии (которая при этом боялась с Русью воевать).
Курдыбаев> есть мнение , что Святослав по большей части был гопник и "расширял" все и "углублял" исключительно с целью поправить свое финансовое положение....да он вообще из киева, что подозрительно само по себе :D

В средние века все были гопники.
Чего только крестоносцы стоят. Викинги те же, Рюрик наш и все кто после него.
Все делились на две большие группы - Братки и Барыги. Первые - это отобрать и поделить, построить империю, победить врагов; а вторые - наладить торговлю, построить экономику и т д.
Сейчас, если разобраться, ничего не поменялось))
   
RU Курдыбаев #16.01.2021 20:05  @Igor_FarEast#16.01.2021 17:29
+
+2
-
edit
 

Курдыбаев

опытный
☆★
I.F.> Чего только крестоносцы стоят. Викинги те же, Рюрик наш и все кто после него.

Рюрик тоже фигура мифическая, никто его не видел, не помнит, автографа не оставил....но где-то тут рядом был :D братья его опять же были-небыли...но крейсер был и погиб геройски....так что название должно сохраниться
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
+2
-
edit
 

Kotor

втянувшийся

Retvizan> Полностью с вами согласен! Мне вот интересно с экспертами поговорить. По какой логике они варианты наименования кораблей предлагают?(

Много лет назад наименование "Владимир Мономах" было предложено под пиво в пригородной электричке. Диалог по памяти был такой:
- Не знаем как назвать новую лодку;
- "Владимир Мономах". У вас уже есть "Дмитрий Донской". Два крейсера так назывались в РЯВ;
- Знаю. Но это же киевский князь;
- Прежде всего древнерусский.
   52.052.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Kotor> - Знаю. Но это же киевский князь;
Kotor> - Прежде всего древнерусский.

Великий Киевский князь, Князь вея Руси - это правитель Древнерусского государства в период с 9 по 12 век. К Укропии не имеет никакого отношения.
   2020
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Kotor> Много лет назад наименование "Владимир Мономах" было предложено под пиво в пригородной электричке.

Электричка была премиум-класс, со столиками под пиво и сортиром для послепива? ;)
   77
RU АМГ1963 #17.01.2021 10:48  @Курдыбаев#16.01.2021 20:05
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Курдыбаев> ...но крейсер был и погиб геройски....так что название должно сохраниться

Бриг "Рюрик" был построен на частной верфи в г. Або на средства графа Н.П. Румянцева по чертежам корабельного мастера И.С. Разумова. Экспедиция на "Рюрике" была организована специально для географических открытий и научных исследований. Под управлением лейтенанта О.Е. Коце6у с военной командой и под Андреевским флагом, бриг "Рюрик" совершил кругосветное плавание.

адмирал С.О. Макаров: «Возьмем корабль «Рюрик», на котором в 1815-1818 гг. Коце6у совершил свое первое кругосветное плавание, и крейсер «Рюрик», строящийся в настоящее время в Санкт-Петербурге. Оба эти судна имеют назначение – плавать на океанском просторе, но в то время как прежний «Рюрик» имел водоизмещение только 180 тонн, нынешний «Рюрик» имеет водоизмещение 10 500 тонн... Но хотя современный крейсер и превосходит в 60 раз во всех отношениях корабль бессмертного Коце6у, мы не можем рассчитывать, чтобы он во столько же раз больше привез научных исследований. «Сила не в силе – сила в любви», и нет прибора, которым можно было бы измерить эту силу, так как она неизмерима. Научные исследования будут производиться независимо от размеров кораблей…».
Прикреплённые файлы:
 
   2020
RU Курдыбаев #18.01.2021 00:20  @Kotor#17.01.2021 01:13
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Курдыбаев

опытный
☆★
Kotor> Много лет назад наименование "Владимир Мономах" было предложено под пиво в пригородной электричке. Диалог по памяти был такой:
Kotor> - Не знаем как назвать новую лодку;
Kotor> - "Владимир Мономах". У вас уже есть "Дмитрий Донской". Два крейсера так назывались в РЯВ;
Kotor> - Знаю. Но это же киевский князь;
Kotor> - Прежде всего древнерусский.

не удивлюсь..,что именно так и получают название наши корабли....одни МЫТИЩИ чего стоят,. как бы ЮЖНОЕ БУТОВО не подтянулось и МАРЬИНА РОЩА :D
   87.0.4280.14187.0.4280.141
18.01.2021 04:29, Тилле: -1: Это не тебе с твоего дивана решать, что и как будет названо
18.01.2021 04:32, Тилле: -1: Это не тебе решать, какими именами будут называть корабли, поэтому сиди и не ёрзай
+
+1
-
edit
 

Kotor

втянувшийся

B.1.> Электричка была премиум-класс, со столиками под пиво и сортиром для послепива? ;)

Самая обычная. Но в те давние времена можно было пить пиво в обычной электричке.
   52.052.0

AVPI

втянувшийся

:) Только сегодня обратил внимание все имена индусов пр.11356, включая строящиеся на Янтаре начинаются на букву "T" Видимо это не случайность, фрегаты типа Шивалик - все начинаются на "S"
   85.085.0
RU Черномор™ #06.02.2021 10:53
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Кивилева Е.Б. Динамический аспект каронимики как раздела ономастики

Автор статьи ставит целью обосновать лингвистические, культурологиче- ские и исторические перспективы исследования каронимики как науки о за- кономерностях названий и прозвищ кораблей и судов. Приводятся примеры имен и названий кораблей американского и британского флотов в сравнении с общемировыми номинативными тенденциями. Особый акцент ставится на метафорическом характере номинации.
 


Лежит тут
   

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru