me109k2
инфо
инструменты
Pr.Eugen
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/05/128x128-crop/04-3462722-1.jpg)
Немецкие боевые корабли [2]
Теги:
Еще интересно-в этой Анатомии показали главный бронепояс 320мм.Насколько помню-320 это у Бисмарка,у Шарнхорстов 350.
me109k2> Ага,спасибо!Вот обвел на проекции корпус эти места.
Да... со шпангоутами они накосячили: потеряли оба излома.
Да... со шпангоутами они накосячили: потеряли оба излома.
me109k2> Еще интересно-в этой Анатомии показали главный бронепояс 320мм.Насколько помню-320 это у Бисмарка,у Шарнхорстов 350.
На "родных" немецких чертежах, датированных февралём 1939 г. - 320-мм.
Это в своё время меня, скажем так, повергло в лёгкий шок, так как везде, даже в основных немецких источниках указаны 350 мм.
На "родных" немецких чертежах, датированных февралём 1939 г. - 320-мм.
Это в своё время меня, скажем так, повергло в лёгкий шок, так как везде, даже в основных немецких источниках указаны 350 мм.
Pr.Eugen> На "родных" немецких чертежах, датированных февралём 1939 г. - 320-мм.
Pr.Eugen> Это в своё время меня, скажем так, повергло в лёгкий шок, так как везде, даже в основных немецких источниках указаны 350 мм.
Может на чертежах ошибка?Везде в текстах указывают,что на Бисмарках пошли на снижение толщины пояса до 320,считая 350 у Шарнхорстов избыточным.
Pr.Eugen> Это в своё время меня, скажем так, повергло в лёгкий шок, так как везде, даже в основных немецких источниках указаны 350 мм.
Может на чертежах ошибка?Везде в текстах указывают,что на Бисмарках пошли на снижение толщины пояса до 320,считая 350 у Шарнхорстов избыточным.
me109k2> Может на чертежах ошибка?Везде в текстах указывают,что на Бисмарках пошли на снижение толщины пояса до 320,считая 350 у Шарнхорстов избыточным.
Тот чертёж, что я видел, типа чертежа растяжки обшивки, но по броне (Panzerplattenabwicklung), толщина указана для каждой плиты (а их 51 на борт) - 320 мм.
Тот чертёж, что я видел, типа чертежа растяжки обшивки, но по броне (Panzerplattenabwicklung), толщина указана для каждой плиты (а их 51 на борт) - 320 мм.
Pr.Eugen> Тот чертёж, что я видел, типа чертежа растяжки обшивки, но по броне (Panzerplattenabwicklung), толщина указана для каждой плиты (а их 51 на борт) - 320 мм.
У Шарнхорста и Гнейзенау 320мм?
У Шарнхорста и Гнейзенау 320мм?
FOBOSDEMOS> У Шарнхорста и Гнейзенау 320мм?
На чертежах - так...
У меня было подозрение, что к броне приплюсовали подкладку, но толщины не совпадают.
На чертежах - так...
У меня было подозрение, что к броне приплюсовали подкладку, но толщины не совпадают.
FOBOSDEMOS> У Шарнхорста и Гнейзенау 320мм?
Из книжки:
Из книжки:
Прикреплённые файлы:
Pr.Eugen>> Тот чертёж, что я видел, типа чертежа растяжки обшивки, но по броне (Panzerplattenabwicklung), толщина указана для каждой плиты (а их 51 на борт) - 320 мм.
FOBOSDEMOS> У Шарнхорста и Гнейзенау 320мм?
У основных немецких авторов Брейера и Коопа/Шмольке 350мм.
Дулин/Гарцке 320, у Уитли в Немецких ЛК 320 и примечание (not 350mm as often quoted).
FOBOSDEMOS> У Шарнхорста и Гнейзенау 320мм?
У основных немецких авторов Брейера и Коопа/Шмольке 350мм.
Дулин/Гарцке 320, у Уитли в Немецких ЛК 320 и примечание (not 350mm as often quoted).
sarg12> У основных немецких авторов Брейера и Коопа/Шмольке 350мм.
У Грёнера тоже...
sarg12> Дулин/Гарцке 320,
Тоже 350 мм (см. стр. 198-199, собственно работа Сулиги - это и есть цельнотянутый Дулин-Гарцке)
sarg12> у Уитли в Немецких ЛК 320 и примечание (not 350mm as often quoted).
Но с учётом некоторых взглядов Уитли (например, по запасам топлива и дальности плавания немцев) к нему иногда относятся весьма скептически... Но в этот раз он таки оказался прав.
У Грёнера тоже...
sarg12> Дулин/Гарцке 320,
Тоже 350 мм (см. стр. 198-199, собственно работа Сулиги - это и есть цельнотянутый Дулин-Гарцке)
sarg12> у Уитли в Немецких ЛК 320 и примечание (not 350mm as often quoted).
Но с учётом некоторых взглядов Уитли (например, по запасам топлива и дальности плавания немцев) к нему иногда относятся весьма скептически... Но в этот раз он таки оказался прав.
Pr.Eugen> Но с учётом некоторых взглядов Уитли (например, по запасам топлива и дальности плавания немцев) к нему иногда относятся весьма скептически... Но в этот раз он таки оказался прав.
Так откуда тогда немецкие авторы черпали свои заблуждения насчет 350? Как никак,а немцы должны быть ближе к своим немецким первоисточникам.
Так откуда тогда немецкие авторы черпали свои заблуждения насчет 350?
Как никак,а немцы должны быть ближе к своим немецким первоисточникам.
me109k2> Так откуда тогда немецкие авторы черпали свои заблуждения насчет 350? Как никак,а немцы должны быть ближе к своим немецким первоисточникам.
Не настолько.
Союзники стали возвращать вывезенные архивы только в конце 60-х и, ЕМНИП, процедура тянулась где-то до середины 80-х. Как мне говорили, "послевоенные" немцы узрели чертежи (именно чертежи) "Бисмарка" то ли в 72-м, то ли в 73-м году.
Как никак,а немцы должны быть ближе к своим немецким первоисточникам.Не настолько.
Союзники стали возвращать вывезенные архивы только в конце 60-х и, ЕМНИП, процедура тянулась где-то до середины 80-х. Как мне говорили, "послевоенные" немцы узрели чертежи (именно чертежи) "Бисмарка" то ли в 72-м, то ли в 73-м году.
sarg12>> У основных немецких авторов Брейера и Коопа/Шмольке 350мм.
Pr.Eugen> У Грёнера тоже...
ну вот и виновник)))
sarg12>> Дулин/Гарцке 320,
Pr.Eugen> Тоже 350 мм (см. стр. 198-199, собственно работа Сулиги - это и есть цельнотянутый Дулин-Гарцке)
Издание 1990 исправленное, 320.
Pr.Eugen> У Грёнера тоже...
ну вот и виновник)))
sarg12>> Дулин/Гарцке 320,
Pr.Eugen> Тоже 350 мм (см. стр. 198-199, собственно работа Сулиги - это и есть цельнотянутый Дулин-Гарцке)
Издание 1990 исправленное, 320.
Прикреплённые файлы:
sarg12> Издание 1990 исправленное, 320.
Ясно. У меня старое - 85-го года.
Ясно. У меня старое - 85-го года.
sarg12>> Издание 1990 исправленное, 320.
Pr.Eugen> Ясно. У меня старое - 85-го года.
пробежался по домашнему компу, есть такой немецкий документ, с печатями
Pr.Eugen> Ясно. У меня старое - 85-го года.
пробежался по домашнему компу, есть такой немецкий документ, с печатями
Прикреплённые файлы:
sarg12> пробежался по домашнему компу, есть такой немецкий документ, с печатями
Значит не все в своё время его нашли/видели.
Значит не все в своё время его нашли/видели.
sarg12> пробежался по домашнему компу, есть такой немецкий документ, с печатями
Преступно вырвиглазное разрешение...интересны же цыферки епт
Преступно вырвиглазное разрешение...интересны же цыферки епт
P.B.>> Из книжки:
FOBOSDEMOS> можно целиком?
FOBOSDEMOS> можно целиком?
Прикреплённые файлы:
To Pr.Eugen:
Спасибо!
Тут возникает другой вопрос - верхняя палуба бронировалась во всей своей плоскости, или только на открытых от надстроек, участках? На схеме показано по всей.
Спасибо!
Тут возникает другой вопрос - верхняя палуба бронировалась во всей своей плоскости, или только на открытых от надстроек, участках? На схеме показано по всей.
FOBOSDEMOS> Тут возникает другой вопрос - верхняя палуба бронировалась во всей своей плоскости, или только на открытых от надстроек, участках? На схеме показано по всей.
По всей ширине от шп. 10 до 207.
По всей ширине от шп. 10 до 207.
.
sarg12> пробежался по домашнему компу, есть такой немецкий документ, с печатями
Интересно,откуда тогда взялись 350мм? Есть только один способ проверить-нырнуть надо.
sarg12> пробежался по домашнему компу, есть такой немецкий документ, с печатями
Интересно,откуда тогда взялись 350мм? Есть только один способ проверить-нырнуть надо.
Опять же Гнейза поляки разбирали,наверняка и наши какую нибудь комиссию отправляли,с целью ознакомления с конструкцией и тд.Возможно делали замеры толщин брони и такие данные где то есть.
sarg12> пробежался по домашнему компу, есть такой немецкий документ, с печатями
Печати были на любом проектном документе, в том числе и на предварительных. Здесь разрешение небольшое. Т.е. цифру 320 видно, но это ничего не доказывает.
Печати были на любом проектном документе, в том числе и на предварительных. Здесь разрешение небольшое. Т.е. цифру 320 видно, но это ничего не доказывает.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Pr.Eugen> Тот чертёж, что я видел, типа чертежа растяжки обшивки, но по броне (Panzerplattenabwicklung), толщина указана для каждой плиты (а их 51 на борт) - 320 мм.
Чертежей на стадии проектирования и постройки было множество. Единственным верным доказательством будут отчетные чертежи. Пока я предпочту верить знающим авторам. А Брейер, Кооп и Шмольке уж точно заслужили звание знатоков.
Чертежей на стадии проектирования и постройки было множество. Единственным верным доказательством будут отчетные чертежи. Пока я предпочту верить знающим авторам. А Брейер, Кооп и Шмольке уж точно заслужили звание знатоков.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 15.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
