[image]

Нашли, ненашли, нашли, ненашли.. Все таки нашли воду на Марсе?

 

ttt

аксакал

планеты Марс космос

”Феникс” обнаружил на Марсе воду

Американский космический аппарат ”Феникс”, находящийся сейчас на поверхности Марса, подтвердил, что найденные ранее частицы неизвестного белого вещества являются льдом, передает Радио ”Свобода”. Как сообщили в Национальном управлении по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA), наличие на Марсе воды было подтверждено путем анализа проб грунта, взятых аппаратом. // top.rbc.ru
 

Феникс" обнаружил на Марсе воду
Американский космический аппарат "Феникс", находящийся сейчас на поверхности Марса, подтвердил, что найденные ранее частицы неизвестного белого вещества являются льдом, передает Радио "Свобода".

Как сообщили в Национальном управлении по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA), наличие на Марсе воды было подтверждено путем анализа проб грунта, взятых аппаратом под поверхностью планеты.

Поиск воды на Марсе был одной из главных задач "Феникса", совершившего посадку на планету 25 мая с.г. С помощью этого аппарата ученые надеются найти доказательства существования жизни на Марсе - в прошлом или настоящем.

В свете последних открытий NASA объявило о продлении срока миссии космического аппарата до сентября. Изначально планировалось завершить миссию в конце августа.

"Феникс" является не единственным марсоходом, призванным раскрыть тайну Красной планеты. На ее поверхности уже более четырех лет работают американские аппараты "Спирит" и "Оппортьюнити".

На 2009г. запланирован запуск еще одного марсохода - "Марс Сайенс Лаб". Он должен стать самым продвинутым и дорогостоящим марсоходом в истории. Конкретной задачей агрегата будет определить, существовали ли когда-либо на Марсе благоприятные условия для возникновения живых микроорганизмов, а также есть ли на Красной планете химические соединения, необходимые для возникновения жизни.


01 августа 2008г.
   
Это сообщение редактировалось 01.08.2008 в 14:03
Fakir: Бессодержательный заголовок топика "Нашли, ненашли, нашли, ненашли.. Все таки нашли?"; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Блин!!! Ну достали уже!!! Трудно было написать "лёд на Марсе"?!
Моё терпение лопнуло - штраф за бессодердательный заголовок.


Даёшь содержательные заголовки топиков!!! (наболело)

Вот вижу в спике новых тем топик от ув. anybody - называется, "Просветите, будьте любезны". Это стало последней каплей, переполнившей пятилитровую чашу моего терпения. Ну неужели так трудно в объёме заголовка хотя бы примерно раскрыть, о чём ты заводишь топик, а не ограничиваться совершенно не несущими полезной информации словами?! Как же уже надоели топики с бессодержательными заголовками типа: "Подскажите", "А вот вопросик", "Вопрос", "Объясните" или перл всех времён и народов - "Помогите!".…// Авиабаза
 
   
RU Alexandrc #01.08.2008 14:05
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Упс... а с каких это пор Феникс марсоходом стал?
   

au

   
★★☆
Лёд нашли, выпарили, в выпаренном нашли воду. Кому-то от этого стало хорошо. Но в таком виде лёд и на Луне найти расчитывают, и на Меркурии, а в Солнечной системе его просто дофигища летает под слоем грязи на астероидах и криптокометах, которые регулярно сыпятся на планеты. Большой приз полагается только за жидкую воду, а за лёд только утешительный.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> Лёд нашли, выпарили, в выпаренном нашли воду. Кому-то от этого стало хорошо. Но в таком виде лёд и на Луне найти расчитывают,

Когда и если хотя бы такой лёд найдёт на Луне в весовых количествах, я на радостях неделю пьянствовать буду...


Ну а насчёт Марса - разве кто-то еще сомневается, что водяного льда там просто дохрена? Подо всеми полярными шапками, где "чистый", где вперемешку с песком?

И вообще ж вроде пишут, что осадочных пород на Марсе - куча, чуть не весь покрыт.
   

au

   
★★☆
Не осадочных пород, а минералов, коррелирующих с жидкой водой. И нет (да и не может быть) окончательного заключения что конкретный минерал есть осадочная порода, если в нём не видно каких-то ракушек или диатом или ещё чего-то однозначного. На Церере тоже есть мокрые минералы — там тоже вода плещется? :) Когда очень-очень хочется, некоторым начинает мерещиться.

А чтобы найти такой лёд на Луне, нужно так же влезть в оные места и копать. Но это мы уже обсуждали :)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну, влезть... пенетратор бы тоже, думаю, проканал :)
Да и всякая нейтронометрия - собственно, пофиг ведь даже, в каком именно виде в породе содержится водород, лишь бы его там было достаточно много ;) Пусть себе будут все эти гидро-как-из-там, как на Лютеции, в общем :)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ты когда, змей, приехал то на родинку? ;)

Ник
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Не, гидросиликаты, во, вспомнил.
Была статья в УФН, как их "астрономически" обнаружили на Лютеции и Весте.
   
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
интересно, а можно ли с помощью "атомно-силового мелкоскопа" увидеть диатомитовые водоросли ?
   
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
au> нет (да и не может быть) окончательного заключения что конкретный минерал есть осадочная порода, если в нём не видно каких-то ракушек или диатом или ещё чего-то однозначного

Да что ж такое то... :staya_slonov:

"Ракушки или диатомы" внутри МИНЕРАЛА это за гранью моего понимания, извините.

"Горчица это минерал, огромной взрывчатой силы" %(

А осадочная порода вполне определяется как осадочная без всякого следа органики в ней.

И ещё, осадочная порода совсем не обязательно ассоциируется с водой, я совсем недавно писал про это Fakir'у.

P.S> Задача поиска воды в любом виде решается ЯМР :)
   
UA Sheradenin #21.11.2008 10:36
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Там целые ледники нашли -
"Ground-penetrating radar used by the Mars Reconnaissance Orbiter reveals numerous huge glaciers up to one half-mile thick buried beneath layers of rock and debris. Researchers said one glacier is three time the size of Los Angeles in area."
 

Что по русски значит что радаром с MRO нащупали ледник толщиной пол мили и площадью в три раза больше площади Лос-Анжелеса и причем это не на полюсе, а в средних широтах... Ледник покрыт скальным грунтом. Можно сверху ставить базу, включать ядерный реактор и жить долго и счастливо если не забывать забрасывать удобрения контейнерами и провести интернет;)

Еще ссылка про тоже самое
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 21.11.2008 в 10:44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
NASA астрономия вода Марс
На Марсе обнаружены ручьи из солёной воды:

4 августа сотрудники NASA заявили, что в тёплое время года на поверхности Марса могут бежать ручьи из солёной воды. По данным учёных, полученные со спутника MRO снимки позволяют увидеть на склонах гор, расположенных в средних широтах южного полушария Красной планеты, тёмные полосы, которые увеличиваются в размерах в период весны и лета и вновь пропадают к зиме.

Геофизик Фил Кристенсен прокомментировал событие следующим образом: «Мы и раньше знали, что на Марсе есть лёд, однако впервые мы получили доказательства того, что на планете есть вода, скорее всего, солёная, но жидкая. Это ключ ко всему. Для существования живых организмов вода — необходимое условие». 



// Транслировано с floobal.tumblr.com
   

Aurum

опытный

Опять нашли, и больше чем раньше :D

NASA | Measuring Mars' Ancient Ocean
http://www.nasa.gov/press/2015/march/nasa-research-suggests-mars-once-had-more-water-than-earth-s-arctic-ocean/ For decades, planetary scientists have suspected that ancient Mars was a much warmer, wetter environment than it is today, but estimates of just how much water Mars has lost since its formation vary widely.
   36.036.0
+
-1
-
edit
 

Yuriy

ограниченный
★★★
NASA объявило об обнаружении жидкой воды на поверхности Марса: Агентству NASA впервые удалось обнаружить прямые доказательства существования потоков воды на поверхности Марса.

В свое время мою тему о воде на Марсе отправили в "Черную Дыру".

Ну и? Кто был прав?
   10.010.0
RU Alexandrc #13.01.2018 10:43
+
-
edit
 
RU Полл #13.01.2018 10:53  @Alexandrc#13.01.2018 10:43
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Alexandrc> В склонах марсианских оврагов нашли крупные залежи льда
Внезапно, да.
Но сезонные потоки - они пылевые, угу. :)
   57.057.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Океан на Марсе: миф или реальность?

Михаил Иванов «Природа» №1, 2017 • Библиотека научно-популярных статей на «Элементах» • Геология, Астрономия //  elementy.ru
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Марсианские глины сформировались в подповерхностных слоях планеты • Елена Наймарк • Новости науки на «Элементах» • Геология, Космические исследования

Анализ огромного массива данных по глинистым минералам Марса позволил заключить, что большая часть пород этого типа образовалась в подземных слоях коры, а не на поверхности планеты. Их формирование связано с древнейшими — 4,1–3,8 млрд лет назад — этапами геологии планеты. Таким образом, гипотеза о древнем теплом, окутанном плотной атмосферой Марсе оказывается менее состоятельной, чем представления о стабильно сухом и безводном Марсе. //  elementy.ru
 
Анализ огромного массива данных по глинистым минералам Марса позволил международной команде ученых заключить, что большая часть пород этого типа образовалась в подземных слоях коры, а не на поверхности планеты. Их формирование связано с древнейшими — 4,1–3,8 млрд лет назад — этапами геологии планеты. Таким образом, гипотеза о древнем теплом, окутанном плотной атмосферой Марсе оказывается менее состоятельной, чем представления о стабильно сухом и безводном Марсе. Широко известные марсианские русла водотоков видятся свидетельствами эпизодических разгрузок гидротермальных систем.
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Представление о ранней истории Марса изменили метеориты

Ученые провели исследование и обнаружили, что мантия Марса может содержать множество различных резервуаров связанной с минералами воды, которые сохранились с ранней истории планеты. Группа ученых проанализировала изотопный состав водорода в минералах из двух метеоритов, которые состоят из марсианской коры. Эксперты выяснили, что оба метеорита имеют сходный изотопный состав водорода, который соответствует более позднему материалу из коры Красной планеты. Сравнив образцы с данными от других марсианских метеоритов, ученые обнаружили, что мантия Марса содержит несколько резервуаров связанной с минералами воды, которые имеют различные изотопные составы водорода. //  Дальше — rusargument.ru
 

Метеориты показали, как на Марсе появилась вода

Ученые из Великобритании и США исследовали частицы метеоритов Northwest Africa 7034, известного также под названием «Черная красавица», и ALH 84001. Их анализ показал, что вода на Марсе могла произойти из двух совершенно разных источников и в разное время //  indicator.ru
 
   51.051.0
RU Полл #28.09.2020 21:35  @Alexandrc#13.01.2018 10:43
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Alexandrc> ...

Эхо воды. Радарные снимки обнаружили на Марсе подледниковое озеро

Подо льдами на Южном полюсе Марса обнаружено озеро. Причем не замерзшее, а из жидкой воды — подобно озерам под антарктическими ледниками на Земле. Открытие сделано при помощи радара MARSIS на борту европейского космического аппарата Mars Express. «Чердак» изучил обе научные статьи, вышедшие сегодня по этому поводу в Science, и поговорил с учеными, чтобы понять, насколько уверенно мы можем говорить о наличии воды и жизни на Красной планете. //  tass.ru
 

Под ледниками южного полюса Марса подозревают озеро, подобное озеру Восток в Антарктиде.
 


Иллюстрация: AGU/GRL/Sori and Bramson
   79.079.0

Mitry

опытный
★★
Сообщение было перенесено из темы Фотографии Марса.
Под поверхностью Марса обнаружили целую сеть скрытых озер с жидкой водой

Поверхность Марса известна своей засушливостью. Вся планета представляет собой пыльную, бесплодную пустыню из камней, а в некоторых регионах и изо льда – и ни единой капли жидкой воды пока не было обнаружено.

Но в 2018 году ученые опубликовали исследование, которое произвело эффект разорвавшейся бомбы — они нашли доказательства существования колоссального подземного резервуара с жидкой водой на южном полюсе Марса. Теперь они сделали новый шаг в изучении этого открытия — оказалось, что под ледяной шапкой южного полюса находится не одно, а целая сеть озер! А это значит, что первый водоем не был единичным или неординарным явлением для марсианской природы, пишет ScienceAlert.

«Существование единственного подледникового озера может быть связано с особыми условиями, такими как наличие вулкана под ледяным покровом, или с какой-либо другой ситуацией, уникальной для конкретного места, где мы обнаружили первое подледниковое озеро, — сказала геофизик Елена Петтинелли из Университета Рома Тре в Италии. — Открытие целой системы озер, напротив, предполагает, что процесс их образования относительно прост и, возможно, обычен».
 

Под поверхностью Марса обнаружили целую сеть скрытых озер с жидкой водой

Столь невероятное открытие вдохновляет исследователей на дальнейшие поиски микробной жизни на планете. //  nat-geo.ru
 
   11.011.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Mars Express обнаружил в районе южного полюса Марса еще несколько подледных озер • Новости науки

В 2018 году появились намеки на то, что на глубине 1,5 км под ледяной поверхностью южной полярной равнины Марса есть полость диаметром около 20 км, заполненная жидкой водой. Тогда данных было мало, и полной уверенности в открытии быть не могло. Новые, гораздо более полные данные, учитывающие наблюдения за 2012–2019 годы, не только подтверждают существование первого озера, но и говорят о наличии еще трех озер. //  elementy.ru
 



В июле 2018 года ученые сообщили, что радар автоматической межпланетной станции Mars Express обнаружил под ледяной поверхностью южной полярной равнины Марса полость, предположительно заполненную жидкой водой. Такой вывод они сделали на основе анализа данных 29 пролетов над этой областью, произошедших в 2012–2015 годах. Это подледное озеро диаметром около 20 км, расположенное на глубине 1,5 км, стало первым известным постоянным водоемом на Красной планете. Новое исследование, объединяющее уже 134 наблюдения за период с 2012 по 2019 год, не только подтвердило наличие этого озера, но и выявило еще три.
 


Большая часть этого льда находится под слоем поверхностных отложений, поскольку при нынешних климатических условиях лед не может стабильно существовать на поверхности — быстро испаряется. Только в приполярных областях температура достаточно низкая для стабильного существования льда в течение всего года — это полярные шапки Марса. Нижняя их часть, сложенная водяным льдом с небольшим количеством пыли, не меняется в течение марсианского года, а вот верхняя часть, мощностью около 1 м, состоящая из замороженного углекислого газа (сухого льда), зимой разрастается, а летом тает. Еще одним исключением являются некоторые кратеры, такие как кратер Королёв, на дне которых лед защищен от испарения слоем холодного воздуха (см. Лед в кратере Королёв).

...

Зондирование с помощью MARSIS южной полярной области показало Марса, что район вокруг южного полюса покрыт слоистой толщей водяного льда (чистого или с примесью пыли от 10 до 20%) общей мощностью около 1,5 километров. В какой-то степени ее можно считать аналогом вечной мерзлоты на Земле. Сверху эта толща сезонно покрывается слоем сухого льда — твердого диоксида углерода CO2 — толщина которого в зимнее время достигает 1 м.

В одном месте под слоистым покровом мерзлоты радар зафиксировал область мощного усиления отраженного сигнала размером 20 на 30 км. Сопоставив свойства отраженного сигнала и диэлектрическую проницаемость области, итальянские планетологи, управляющие работой MARSIS и обрабатывающие результаты его наблюдений, пришли к выводу, что это карман с озером жидкой воды (R. Orosei et al., 2018. Radar evidence of subglacial liquid water on Mars). Прибор не смог точно определить глубину озера, но она должна составлять минимум один метр, иначе радар не увидел бы его.

Построив температурный профиль под поверхностью в этой области, ученые оценили температуру озера в −68,15 °C. При этом исследователи исходили из предположения, что температура внутри ледяной толщи меняется линейно от 160 К на поверхности до 170–270 К (в зависимости от толщины слоя льда) в ее основании.

Чтобы оставаться жидкой при таких низких температурах, вода в озере должна быть очень соленой. По мнению авторов, озеро может быть заполнено насыщенным раствором перхлоратов магния, кальция и натрия. Такие растворы могут оставаться жидкими и при более низких температурах. В 2008 году космический аппарат НАСА «Феникс» обнаружил перхлораты в почвах северной полярной области Марса. Кроме того, устойчивости жидкой фазы способствует давление огромной толщи льда, так как озеро не имеет выхода на поверхность.

В 2018 году открытие итальянских ученых многие восприняли скептически. Во-первых, наблюдений было очень мало, чтобы делать однозначные выводы. Во-вторых, существование единственного подледникового озера могло быть связано с особыми локальными условиями, например, с когда-то действовавшим под ледяным покровом вулканом.

Исследователи, работающие в проекте MARSIS, продолжили поиски и теперь объявили уже о достоверном открытии целой системы подледниковых озер в районе Ultimi Scopuli в южной полярной области Марса. А это означает, что процесс их образования не является уникальным и подобные озера могут присутствовать и в других места, а Красная планета может обладать огромной подповерхностной гидросферой. Работа опубликована в журнале Nature Astronomy.

До этого больше говорили не о гидросфере, а о криолитосфере Марса, так как считали, что вся вода здесь находится в твердом состоянии. Аппараты Mars Global Surveyor, Mars Odyssey, Mars Reconnaissance Orbiter и Mars Express подтвердили повсеместное присутствие льда в приповерхностном слое Марса, в том числе в средних широтах. А радиолокатор подземного зондирования SHARAD станции Mars Reconnaissance Orbiter (предшественник радара MARSIS) показал, что это действительно водяной лед.
...

Общая площадь, которую занимают озера, по оценкам исследователей, составляет 75 тыс. км2.

Что касается природы озер, то авторы отвергают версию о локальной магматической активности под областью Ultimi Scopuli, так как они не зафиксировали здесь никакой геотермальной аномалии или даже локального теплового потока. Они объясняют существование жидкой фазы в основании ледового слоя высокой концентрацией растворенных солей в растворах.

По мнению исследователей, в основании ледового слоя могут находиться многочисленные озера, в которых, по аналогии с подледным озером Восток в Антарктиде, могли сохраниться микробы, которые обитали на поверхности Красной планеты, когда у нее был более теплый климат и жидкая вода на поверхности.

По их расчетам, растворимость свободного кислорода в этих рассолах может до шести раз превышать минимальный уровень, необходимый для микробного дыхания, а значит можно ожидать здесь обнаружение не только экстремофилов и анаэробов, и даже аэробных микробов.

Но для начала существование самих подледных озер должны подтвердить независимые наблюдения китайской миссии «Тяньвэнь-1», которая выйдет на орбиту Марса в феврале 2021 года. На борту станции находится радарное оборудование, которое по своим возможностям не уступает MARSIS и SHARAD.


   51.051.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru