Собираются построить околоземную станцию Voyager

Полл>> Водолазное дело тоже сперва было совсем не для туризма.
U235> Туристам доступны только небольшие глубины, буквально первые 20 метров.
Рекреационный дайвинг (любительский) - до 40 метров (в части стран - до 30 метров).
Технический дайвинг (профессиональный туризм) - от 40 (30) до 75-100 метров.
При этом рекордные погружения в этой дисциплине (до 330 м) тоже организуются как туристические туры.
У нас есть профессионалы по теме: МРК и Энди, если есть желание - можно их позвать, расскажут, как и насколько можно нырять.
З.Ы. Ты упускаешь из вида среду, называемую профессиональными туристами, которые вполне могут иметь подготовку и бюджеты, которым завидуют государственные организации.

U235> Единственное, что возможно получиться таким образом наработать, - это чтоб не тошнило. А связанные с перераспределением крови в организме эффекты - никак. Кровеносная система должна либо в одну сторону измениться, под невесомость, либо в другую, под наличие тяжести.

Тебе не кажется, что ты сейчас доказываешь невозможность постепенной адаптации к высокогорным условиям?

Между состояниями, когда ты в невесомости, и когда при 1g - ЕСТЬ промежуточные. И это даже не обязательно час через час то там, то там - на станции-колесе тяжесть будет скорее всего не 1g, а меньше, 0,1-0,5g.

Fakir>> Вот это уже совсем не для туризма.
Полл> Водолазное дело тоже сперва было совсем не для туризма.

В водолазных костюмах (которые не акваланг) и поныне туристов не опускают.

В существующих скафандрах давление ниже, чем в КК. Одного этого уже достаточно для существенного усложнения. Это помимо навыков движений в достаточно непростой и неудобной конструкции.

Fakir> В водолазных костюмах (которые не акваланг) и поныне туристов не опускают.
Мягкие водолазные костюмы практически вышли из употребления, остались легководолазы (акваланг) и жесткие нормабарические скафандры.
В общем, развитие водолазной техники сделало дайвинг вполне доступным для туристов.

Fakir> В существующих скафандрах
Ты еще напиши, что на существующей космической станции каждый баллон ВВД для скафандра приходится привозить с Земли - на станции их заправка невозможна, что делает каждый выход не просто золотым, а плутониевым с брильянтовой инкрустацией.
У нас сейчас производится порядка 1 космического скафандра в год, в США примерно столько же. Данные объемы выпуска сильно влияют как на цену самих скафандров, так и на применяемые решения. Как я слышал, те же не очень удачные нынешние перчатки для "Орлана-МКС" получились не очень удачными из-за использованного материала. А материал используется тот, что доступен.

Будет в год производится два десятка скафандров - они будут и стоить совсем других денег, и станут совершенней.

Fakir>> В водолазных костюмах (которые не акваланг) и поныне туристов не опускают.
Полл> Мягкие водолазные костюмы практически вышли из употребления, остались легководолазы (акваланг) и жесткие нормабарические скафандры.

...и - какой сюрприз! - в жёстких нормобарических туристов не опускают. Удивительно, да?!
А именно к ним ближе всего скафандр для ВКД.

И хотя мягкие водолазные существовали более ста лет, они так и не стали предметом туристических развлечений.


Полл> Ты еще напиши, что на существующей космической станции каждый баллон ВВД для скафандра приходится привозить с Земли - на станции их заправка невозможна, что делает каждый выход не просто золотым, а плутониевым с брильянтовой инкрустацией.

На фоне сложностей и рисков это просто не имеет значения.

Fakir> ...и - какой сюрприз! - в жёстких нормобарических туристов не опускают. Удивительно, да?!
Fakir> А именно к ним ближе всего скафандр для ВКД.
У "Орлана" - мягкие конечности на кирасе. Он никак не "ближе к жесткому водолазному".
И вообще космос и вода слишком разные среды, чтобы опыт в одной переносить в другую.

Fakir> И хотя мягкие водолазные существовали более ста лет, они так и не стали предметом туристических развлечений.
Паровые автомобили тоже существовали свыше ста лет - и так и не стали продуктом массового потребления.
Это не означает, что автомобили не востребованный продукт массового потребления.

Fakir> На фоне сложностей и рисков это просто не имеет значения.
И сложности, и риски ВКД для организации ее - это просто ЦЕНА выхода и часа работы. В конечном итоге все риски и сложности становятся цифрами в графе "Итого". В которую дополняется амортизация скафандра, его обслуживание и тот самый ВВД и другие расходники.

U235> А тут, по сути, сидишь в бочке, вокруг которой пустота со звездами и шариком.

Шарик сам по себе довольно красив, и всё время разный. А сервис довольно эксклюзивный.
Что делать в отеле - да всё то же самое, хоть #сказочное**ли(Бали, конечно же). Еду есть, музыку слушать, думать о вечном.
С видом на пустоту и шарик.

Вопрос с привлекательностью как таковой тут просто не стоит, она 100% есть, и краткосрочные прыжки тут не конкуренты.
Вопрос с ценой сервиса, ну и тем, что конкретный проект откровенно выглядит попыткой перераспределения не слишком умных денег.

U235> Единственное, что возможно получиться таким образом наработать, - это чтоб не тошнило. А связанные с перераспределением крови в организме эффекты - никак.
Тут я бы поспорил. На станции вроде планируется 1/6 G, уже как бы радио не Земля и постепенный переход к полной невесомости может быть постепенным. Но это на мой, дилетанский взгляд. Нет сразу большого стресса для организму, следовательно проще должна быть адаптация.

Полл> У "Орлана" - мягкие конечности на кирасе. Он никак не "ближе к жесткому водолазному".
Полл> И вообще космос и вода слишком разные среды, чтобы опыт в одной переносить в другую.

Ну не тупи, речь не о прямом сходстве, а о сложности и опасности для пользователя.

Fakir>> На фоне сложностей и рисков это просто не имеет значения.
Полл> И сложности, и риски ВКД для организации ее - это просто ЦЕНА выхода и часа работы.

Речь вообще не о том. Цена тут просто уже не имеет значения.

Fakir> ...и - какой сюрприз! - в жёстких нормобарических туристов не опускают. Удивительно, да?!
А несколько лет назад нырнувший на 11 км Джеймс Камерон - разве не турист?

Fakir> Ну не тупи, речь не о прямом сходстве, а о сложности и опасности для пользователя.
А ты знаешь опасность ВКД для пользователя?
У меня знакомых специалистов по профилю нет, в отличии от дайвинга.

Fakir> Речь вообще не о том. Цена тут просто уже не имеет значения.
Любой риск можно учесть, предотвратить или купировать. Технически, организационно и т.д.. Даже специальная страховка таким туристам и компания соответствующей пропаганды в СМИ для борьбы с негативным эффектом от смертей. Это все, для организаторов бизнеса, в конечном итоге просто расходы.

Fakir>> Ну не тупи, речь не о прямом сходстве, а о сложности и опасности для пользователя.
Полл> А ты знаешь опасность ВКД для пользователя?
Полл> У меня знакомых специалистов по профилю нет, в отличии от дайвинга.
Много их. Например, можно утонуть

U235> Оно и сейчас по большому счету такое же. Туристам доступны только небольшие глубины, буквально первые 20 метров. Дальше - только профессионалы, отобранные по здоровью и имеющие серьезную теоретическую и практическую подготовку.
неправда.
до 20м доступно просто здоровому человеку с маской. Я сам на 20 в красном море опускался. И то, я в тот день был после жуткого отравления, не будь его, хватало б дыхания и подольше вокруг сидящих на дне с аквалангами поплавать.
С аквалангом по пади курсам туристам вроде до 50 доступно. И единственное, что в условиях - график декомпрессий, посидеть икс минут на 3 метрах, подышать, чтоб азот с крови вышел.

>Так вот по заморочкам, подстерегающим опасностям и физической нагрузке выход в космос - это как глубоководное погружение. Никто в здравом уме неподготовленного туриста туда не возьмет
а с этим согласен полностью.
И когда станет можно неподготовленного пускать - это будет совсем другой уровень сервиса...

Fakir> ...и - какой сюрприз! - в жёстких нормобарических туристов не опускают. Удивительно, да?!
Fakir> А именно к ним ближе всего скафандр для ВКД.
там опасности совершенно разные.
К давлению организм привыкает. Оно просто уравнивается.
А вот к разрежению - привыкнуть сложнее. Перчатки, которые мягкие - вызывают остановку кровотока в руках, потом руки как с гематомами, вон, у астронавтов показывали.

Bredonosec> И когда станет можно неподготовленного пускать - это будет совсем другой уровень сервиса...

так не надо неподготовленного. возьмете его и подготовьте, за бабки. это не проблема - это возможность.