-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/04/128x128-crop/14-4853077-ya-bezuderzhnyj-pered-pereobor-v-tsl.jpg)
Эскадренные миноносцы проектов 30, 30К, 30-бис, 31 и модификации
Теги:
Tu16
Tu16
новичок
Tu16>> Значит это Suez - бывший Бурный.
Петрович-2> Здесь ранее были фото прохождения президента АРЕ Анвара Садата на борту этого ЭМ по каналу в ознаменование его открытия вновь. Там и название есть и бортовой.
А вот 666 с Садатом. Но как увидеть здесь изменение вооружений на корме?
Смущает отсутствие ЗИФ-75 на двух ранее размещенных мною фото 666.
1) или это два фото предыдущего владельца номера (Солидного)
2) или БА не такой БА о котором пишут.
Петрович-2> Здесь ранее были фото прохождения президента АРЕ Анвара Садата на борту этого ЭМ по каналу в ознаменование его открытия вновь. Там и название есть и бортовой.
А вот 666 с Садатом. Но как увидеть здесь изменение вооружений на корме?
Смущает отсутствие ЗИФ-75 на двух ранее размещенных мною фото 666.
1) или это два фото предыдущего владельца номера (Солидного)
2) или БА не такой БА о котором пишут.
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
Tu16
новичок
Вот фото сразу двух Скорых во время церемонии
P.S. Опять смущает корма бывшего Отчаянного? Где ЗИФ-75?)
P.S. Опять смущает корма бывшего Отчаянного? Где ЗИФ-75?)
Прикреплённые файлы:
Tu16
новичок
В общем, ни на одной из египетской 30-ке вот такой системы не увидел...
Прикреплённые файлы:
1957 г. "Внезапный", Владивосток.
Прикреплённые файлы:
- Вованыч [19.03.2021 22:34]: Перенос сообщений в ...del
Петрович-2
Tu16> Вот корма одного из египетских Скорых в 75 году. Но это не 30-БА?
Это "6 October" (ex Al Nasser), бортовой 666, судя по всему-под флагом президента.
Это "6 October" (ex Al Nasser), бортовой 666, судя по всему-под флагом президента.
Tu16> P.S. Опять смущает корма бывшего Отчаянного? Где ЗИФ-75?)
Вы ищете не на тех кораблях, это как раз были не модернизированные ЭМ, оба.
На фото - модернизированный ЭМ "Damietta" (844). Они слишком разные и странно,
что Вы этого не замечаете.
Вы ищете не на тех кораблях, это как раз были не модернизированные ЭМ, оба.
На фото - модернизированный ЭМ "Damietta" (844). Они слишком разные и странно,
что Вы этого не замечаете.
Прикреплённые файлы:
Tu16
новичок
Tu16>> P.S. Опять смущает корма бывшего Отчаянного? Где ЗИФ-75?)
Петрович-2> Вы ищете не на тех кораблях, это как раз были не модернизированные ЭМ, оба.
Петрович-2> На фото - модернизированный ЭМ "Damietta" (844). Они слишком разные и странно,
Петрович-2> что Вы этого не замечаете.
О, спасибо, отличное фото "Damietta", нет вопросов..
"Вы ищете не на тех кораблях, это как раз были не модернизированные ЭМ". Не совсем так, большинство источников о чем говорят: ". "Отчаянный" (после модернизации 30-ба) в июне 1968 г. передан в Александрии ВМС Египта с переименованием сначала в “Al Nasser” и в 1973 г.— в “6 Oktober”.
Ну так на фотографиях парада, оба эсминца немодернизированы. Один - "Sueez" (бывший "Бурный", борт 888), ок, здесь понятно, но “6 Oktober” (бывший "Отчаянный", бортовой 666), он ведь должен быть БА?
Петрович-2> Вы ищете не на тех кораблях, это как раз были не модернизированные ЭМ, оба.
Петрович-2> На фото - модернизированный ЭМ "Damietta" (844). Они слишком разные и странно,
Петрович-2> что Вы этого не замечаете.
О, спасибо, отличное фото "Damietta", нет вопросов..
"Вы ищете не на тех кораблях, это как раз были не модернизированные ЭМ". Не совсем так, большинство источников о чем говорят: ". "Отчаянный" (после модернизации 30-ба) в июне 1968 г. передан в Александрии ВМС Египта с переименованием сначала в “Al Nasser” и в 1973 г.— в “6 Oktober”.
Ну так на фотографиях парада, оба эсминца немодернизированы. Один - "Sueez" (бывший "Бурный", борт 888), ок, здесь понятно, но “6 Oktober” (бывший "Отчаянный", бортовой 666), он ведь должен быть БА?
Tu16> большинство источников о чем говорят: ". "Отчаянный" (после модернизации 30-ба) в июне 1968 г. передан в Александрии ВМС Египта с переименованием сначала в “Al Nasser” и в 1973 г.— в “6 Oktober”.
Tu16> Ну так на фотографиях парада, оба эсминца немодернизированы. Один - "Sueez" (бывший "Бурный", борт 888), ок, здесь понятно, но “6 Oktober” (бывший "Отчаянный", бортовой 666), он ведь должен быть БА?
Очевидно, есть вопросы с переименованием, когда ошибка одного источника тиражировалась другими, так могло быть и с "Отчаянным". И 666 - ранее носил другое название. С фото надо еще разбираться и разбираться, тем более, даже западные источники грешат массой ошибок. Даже такой авторитетный справочник, как Janes Fighting Ships в этом вопросе откровенно "плавает".И потом, известен снимок египетской 30-бис, подписанной, как "Суэц", внешне один к одному Ваш 666. Но неясно, идет ли речь об ЭМ с таким названием или о месте съемки.
А есть ли у Вас другие фото египтян, прежде всего, борт.888? На том, что имеется-модернизированный ЭМ, а не чистая тридцатка бис.
Tu16> Ну так на фотографиях парада, оба эсминца немодернизированы. Один - "Sueez" (бывший "Бурный", борт 888), ок, здесь понятно, но “6 Oktober” (бывший "Отчаянный", бортовой 666), он ведь должен быть БА?
Очевидно, есть вопросы с переименованием, когда ошибка одного источника тиражировалась другими, так могло быть и с "Отчаянным". И 666 - ранее носил другое название. С фото надо еще разбираться и разбираться, тем более, даже западные источники грешат массой ошибок. Даже такой авторитетный справочник, как Janes Fighting Ships в этом вопросе откровенно "плавает".И потом, известен снимок египетской 30-бис, подписанной, как "Суэц", внешне один к одному Ваш 666. Но неясно, идет ли речь об ЭМ с таким названием или о месте съемки.
А есть ли у Вас другие фото египтян, прежде всего, борт.888? На том, что имеется-модернизированный ЭМ, а не чистая тридцатка бис.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 20.03.2021 в 21:55
Tu16
новичок
Фото, к сожалению, отличных от тех, что здесь уже размещены, нет.
А 888 только с парада 75 года. И согласен, та фотка, которая в сети называют "Suez" - это скорее всего 666. А надпись на фото El Suez может обозначать еще и порт.
В общем, получается забавная картина. На эпохальное открытие канала в 75м с Садатом на борту египтяне погнали 2 немодернизированных эсминца. Выходит, уважаемый C.C. Бережной ошибался с "Отчаянным"? Или кто первый пустил информацию про "6 October"?
P.S. "Утешает" одно, с "индонезийцами" все еще хуже. Может быть у Вас есть какие-либо фото индонезийских 30-бис кроме бортов 201 и 202?
А 888 только с парада 75 года. И согласен, та фотка, которая в сети называют "Suez" - это скорее всего 666. А надпись на фото El Suez может обозначать еще и порт.
В общем, получается забавная картина. На эпохальное открытие канала в 75м с Садатом на борту египтяне погнали 2 немодернизированных эсминца. Выходит, уважаемый C.C. Бережной ошибался с "Отчаянным"? Или кто первый пустил информацию про "6 October"?
P.S. "Утешает" одно, с "индонезийцами" все еще хуже. Может быть у Вас есть какие-либо фото индонезийских 30-бис кроме бортов 201 и 202?
Tu16> В общем, получается забавная картина. На эпохальное открытие канала в 75м с Садатом на борту египтяне погнали 2 немодернизированных эсминца.
Не очень понимаю Вашу логику, 666-чистая 30-бис, но 888 - точно модернизированный, судя по фото, стало быть, каждого варианта по одному.
Что касается С.С. Бережного, он тоже мог ошибаться, как и все мы, но то, что он сделал в итоге, трудно переоценить.
Не очень понимаю Вашу логику, 666-чистая 30-бис, но 888 - точно модернизированный, судя по фото, стало быть, каждого варианта по одному.
Что касается С.С. Бережного, он тоже мог ошибаться, как и все мы, но то, что он сделал в итоге, трудно переоценить.
Прикреплённые файлы:
"Огневой" у Павловского мыса
Прикреплённые файлы:
Tu16
новичок
Tu16>> В общем, получается забавная картина. На эпохальное открытие канала в 75м с Садатом на борту египтяне погнали 2 немодернизированных эсминца.
Петрович-2> Не очень понимаю Вашу логику, 666-чистая 30-бис, но 888 - точно модернизированный, судя по фото, стало быть, каждого варианта по одному.
Петрович-2> Что касается С.С. Бережного, он тоже мог ошибаться, как и все мы, но то, что он сделал в итоге, трудно переоценить.
Добрый вечер! Да, сорри, туплю, Вы правы. 888 это -30-БА. То есть, получается, что "Суэц" - это "Отчаянный", а "6 октября" - "Бурный"? Забавно. А может наоборот? На уровне версии, Садат (символизма ради) поплыл на открытие канала на одноименном эсминце "Суэц" (666), а "6 октября" - это 888. А журналисты на открытии канала в июне 1975 перепутали названия и номера и с тех пор ошибка перекочевала во все издания?
"Суэц" точно был у египтян а Александрии во время Шестидневной войны в 1967 (на нем базировалось командование бригады эсминцев), именно его планировали подорвать израильские диверсанты с подводной лодки.
Ок, получается С.С. Бережной ничего не напутал, просто журналисты перепутали номера и названия.
P.S. Огромное спасибо за ультра редкое фото 203-го.
Петрович-2> Не очень понимаю Вашу логику, 666-чистая 30-бис, но 888 - точно модернизированный, судя по фото, стало быть, каждого варианта по одному.
Петрович-2> Что касается С.С. Бережного, он тоже мог ошибаться, как и все мы, но то, что он сделал в итоге, трудно переоценить.
Добрый вечер! Да, сорри, туплю, Вы правы. 888 это -30-БА. То есть, получается, что "Суэц" - это "Отчаянный", а "6 октября" - "Бурный"? Забавно. А может наоборот? На уровне версии, Садат (символизма ради) поплыл на открытие канала на одноименном эсминце "Суэц" (666), а "6 октября" - это 888. А журналисты на открытии канала в июне 1975 перепутали названия и номера и с тех пор ошибка перекочевала во все издания?
"Суэц" точно был у египтян а Александрии во время Шестидневной войны в 1967 (на нем базировалось командование бригады эсминцев), именно его планировали подорвать израильские диверсанты с подводной лодки.
Ок, получается С.С. Бережной ничего не напутал, просто журналисты перепутали номера и названия.
P.S. Огромное спасибо за ультра редкое фото 203-го.
Индонезиец
Прикреплённые файлы:
Tu16> То есть, получается, что "Суэц" - это "Отчаянный", а "6 октября" - "Бурный"? Забавно. А может наоборот? На уровне версии, Садат (символизма ради) поплыл на открытие канала на одноименном эсминце "Суэц" (666), а "6 октября" - это 888. А журналисты на открытии канала в июне 1975 перепутали названия и номера и с тех пор ошибка перекочевала во все издания?
Вполне возможно и такое, остальное-производные от этой ошибки. Поэтому верить никому сходу нельзя, все надо проверять и перепроверять. Еще вопрос, где модернизировались ЭМ по пр.30БА. Один - точно на Балтике, второй предположительно в Севастополе.
Вполне возможно и такое, остальное-производные от этой ошибки. Поэтому верить никому сходу нельзя, все надо проверять и перепроверять. Еще вопрос, где модернизировались ЭМ по пр.30БА. Один - точно на Балтике, второй предположительно в Севастополе.
Прикреплённые файлы:
Tu16
новичок
Петрович-2> Индонезиец
Фантастика, из какой волшебной "заначки" Вы их берете? Спасибо!
Согласно уважаемому А.Розину, 304 - это бывший "ВЫРАЗИТЕЛЬНЫЙ", ставший «Sultan Iskandar Muda» в 1962
Фантастика, из какой волшебной "заначки" Вы их берете? Спасибо!
Согласно уважаемому А.Розину, 304 - это бывший "ВЫРАЗИТЕЛЬНЫЙ", ставший «Sultan Iskandar Muda» в 1962
Tu16
новичок
Петрович-2> Вполне возможно и такое, остальное-производные от этой ошибки. Поэтому верить никому сходу нельзя, все надо проверять и перепроверять. Еще вопрос, где модернизировались ЭМ по пр.30БА. Один - точно на Балтике, второй предположительно в Севастополе.
У "Отчаянного" бортового номера 13 не было, значит "Бессменный"?
Классическая версия - оба модернизировались в Севастополе (что логично с точки зрения логистики, так как оба были в составе ЧФ). Но уже не удивлюсь любому сценарию). Модернизировали же "Справедливый" проекта 56 с БФ для Польши в Николаеве....
У "Отчаянного" бортового номера 13 не было, значит "Бессменный"?
Классическая версия - оба модернизировались в Севастополе (что логично с точки зрения логистики, так как оба были в составе ЧФ). Но уже не удивлюсь любому сценарию). Модернизировали же "Справедливый" проекта 56 с БФ для Польши в Николаеве....
Tu16
новичок
Бессменный. Фото отсюда:
Статья очень спорная, но...
ЭМ "Бессменный"
Летом 1955 года я проходил практику на эсминце Бессменный. После ужина у нас не было занятий, и руководитель практики капитан 2-го ранга Загребельный, наш училищный преподаватель мореходной астрономии, предложил нам вечерами до вечернего чая (т.е. до 22 часов)… // yuri4z5lf.livejournal.comСтатья очень спорная, но...
Прикреплённые файлы:
Lanselot
Tu16> Бессменный. Фото отсюда:
Tu16> Статья очень спорная, но...
"Свободный" в 1957 г. в Югославии куда ходил вместе с 68-бис "Ждановым". С уважением.
Tu16> Статья очень спорная, но...
"Свободный" в 1957 г. в Югославии куда ходил вместе с 68-бис "Ждановым". С уважением.
Tu16> У "Отчаянного" бортового номера 13 не было, значит "Бессменный"?
Tu16> Классическая версия - оба модернизировались в Севастополе (что логично с точки зрения логистики, так как оба были в составе ЧФ).
Бортовой 13 - это уже арабский ЭМ "Єль Насер" пр 30БА, он имеет ряд мелких отличий от "Дамиетты", фото которого я выложил выше. "Бессменный" тут ни при чем. Фото из собрания моего друга - севастопольца Александра Семенюка, к сожалению, безвременно ушедшего от нас.
А на этом фото - ракетизированный "Аль Заффер", вторым корпусом по идее стоит будущий 666-й(?), более некому, снято уже после того, как вторую пару кораблей обменяли в Союзе на модернизированные.
Tu16> Классическая версия - оба модернизировались в Севастополе (что логично с точки зрения логистики, так как оба были в составе ЧФ).
Бортовой 13 - это уже арабский ЭМ "Єль Насер" пр 30БА, он имеет ряд мелких отличий от "Дамиетты", фото которого я выложил выше. "Бессменный" тут ни при чем. Фото из собрания моего друга - севастопольца Александра Семенюка, к сожалению, безвременно ушедшего от нас.
А на этом фото - ракетизированный "Аль Заффер", вторым корпусом по идее стоит будущий 666-й(?), более некому, снято уже после того, как вторую пару кораблей обменяли в Союзе на модернизированные.
Прикреплённые файлы:
Tu16> Бессменный. Фото отсюда:
Tu16> Статья очень спорная, но...
Да, статья таки спорная по многим моментам, но простим ветерану, это дело такое. А "Бессменный" смотрелся вот так
Tu16> Статья очень спорная, но...
Да, статья таки спорная по многим моментам, но простим ветерану, это дело такое. А "Бессменный" смотрелся вот так
Прикреплённые файлы:
Tu16
новичок
Петрович-2> Бортовой 13 - это уже арабский ЭМ "Єль Насер" пр 30БА, он имеет ряд мелких отличий от "Дамиетты", фото которого я выложил выше. "Бессменный" тут ни при чем. Фото из собрания моего друга - севастопольца Александра Семенюка, к сожалению, безвременно ушедшего от нас.
Петрович-2> А на этом фото - ракетизированный "Аль Заффер", вторым корпусом по идее стоит будущий 666-й(?), более некому, снято уже после того, как вторую пару кораблей обменяли в Союзе на модернизированные.
Добрый вечер,
Значит это бывший "Отчаянный", ставший в 1968 "Al Nasser", а в 1973, после войны, "6 October". на фото открытия канала бывший под номером 888. Но номер 13 скорее всего еще советский, когда эсминец не был передан арабам. У египтян номера трёхзначные. А его в Севастополе модернизировали?
Фото "Al Zaffer" с Термитами, рядом (как мы с Вами подтвердили недавно его номер) много лет уже как 666 "Suez" (бывший "Бурный")
Петрович-2> А на этом фото - ракетизированный "Аль Заффер", вторым корпусом по идее стоит будущий 666-й(?), более некому, снято уже после того, как вторую пару кораблей обменяли в Союзе на модернизированные.
Добрый вечер,
Значит это бывший "Отчаянный", ставший в 1968 "Al Nasser", а в 1973, после войны, "6 October". на фото открытия канала бывший под номером 888. Но номер 13 скорее всего еще советский, когда эсминец не был передан арабам. У египтян номера трёхзначные. А его в Севастополе модернизировали?
Фото "Al Zaffer" с Термитами, рядом (как мы с Вами подтвердили недавно его номер) много лет уже как 666 "Suez" (бывший "Бурный")
Tu16
новичок
Tu16>> Бессменный. Фото отсюда:
Tu16>> Статья очень спорная, но...
Lanselot> "Свободный" в 1957 г. в Югославии куда ходил вместе с 68-бис "Ждановым". С уважением.
Спасибо.)
Tu16>> Статья очень спорная, но...
Lanselot> "Свободный" в 1957 г. в Югославии куда ходил вместе с 68-бис "Ждановым". С уважением.
Спасибо.)
Tu16
новичок
Tu16>> Бессменный. Фото отсюда:
Tu16>> Статья очень спорная, но...
Петрович-2> Да, статья таки спорная по многим моментам, но простим ветерану, это дело такое. А "Бессменный" смотрелся вот так
Спасибо. фото до 1957?
А это его же фото от С.С.Бережного
Tu16>> Статья очень спорная, но...
Петрович-2> Да, статья таки спорная по многим моментам, но простим ветерану, это дело такое. А "Бессменный" смотрелся вот так
Спасибо. фото до 1957?
А это его же фото от С.С.Бережного
Прикреплённые файлы:
Tu16> Спасибо. фото до 1957?
Tu16> А это его же фото от С.С.Бережного
Да, в свое время этот снимок попал к нему от меня.
Снято в период госиспытаний
Tu16> А это его же фото от С.С.Бережного
Да, в свое время этот снимок попал к нему от меня.
Снято в период госиспытаний
Прикреплённые файлы:
Tu16
новичок
Tu16>> То есть, получается, что "Суэц" - это "Отчаянный", а "6 октября" - "Бурный"? Забавно. А может наоборот? На уровне версии, Садат (символизма ради) поплыл на открытие канала на одноименном эсминце "Суэц" (666), а "6 октября" - это 888. А журналисты на открытии канала в июне 1975 перепутали названия и номера и с тех пор ошибка перекочевала во все издания?
Петрович-2> Вполне возможно и такое, остальное-производные от этой ошибки. Поэтому верить никому сходу нельзя, все надо проверять и перепроверять. Еще вопрос, где модернизировались ЭМ по пр.30БА. Один - точно на Балтике, второй предположительно в Севастополе.
Добрый вечер.
Посмотрел сегодня в Jane's 1979-1980. Там пишут, что в "6 октября" переименовали не "Ал Насер", а "Суэц". Тогда все становится на свои места. Журналисты правильно написали, что 666 - это 6 Октября, а 888- остался под названием "Ал Насер" (бывший "Отчаянный").
С другой стороны, Вы выше постили более поздний Jane's, там уже переименован "Ал Насер".
Петрович-2> Вполне возможно и такое, остальное-производные от этой ошибки. Поэтому верить никому сходу нельзя, все надо проверять и перепроверять. Еще вопрос, где модернизировались ЭМ по пр.30БА. Один - точно на Балтике, второй предположительно в Севастополе.
Добрый вечер.
Посмотрел сегодня в Jane's 1979-1980. Там пишут, что в "6 октября" переименовали не "Ал Насер", а "Суэц". Тогда все становится на свои места. Журналисты правильно написали, что 666 - это 6 Октября, а 888- остался под названием "Ал Насер" (бывший "Отчаянный").
С другой стороны, Вы выше постили более поздний Jane's, там уже переименован "Ал Насер".
Это сообщение редактировалось 26.03.2021 в 22:41
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
