-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ww/ww2/forum/uploads/monthly_03_2014/128x128-crop/post-7515-0-45309700-1396154465.jpg)
Ведение общевойскового боя
Теги:
Сангвиник
Полл> При штурме Багдада в 2003 США обошлись 2 дивизиями: 1 КМП и 3 механизированной. На 9 районов города. В Украине сегодня ситуация частично совпадает с ситуацией в Ираке в 2003г, там так же есть достаточно многочисленная оппозиция существующему режиму, которая будет наступающие войска воспринимать не как агрессоров, а как освободителей.
К сожалению, только частично. Одно из отличий - высокая вероятность активной партизанской войны. Да и местность не на всех направлениях благоприятствует стремительным броскам. Наконец, уровень подготовки сухопутных войск, который и при Сердюкове был не высокий, при Шойгу сильно просел.
К сожалению, только частично. Одно из отличий - высокая вероятность активной партизанской войны. Да и местность не на всех направлениях благоприятствует стремительным броскам. Наконец, уровень подготовки сухопутных войск, который и при Сердюкове был не высокий, при Шойгу сильно просел.
инфо
инструменты
Полл>> На сегодня, насколько мне известно, БТГ имеют постоянный состав и у нас, и у янки.
Мюллер> Сайт МО РФ в разделе энциклопедия-БАТАЛЬОННАЯ ТАКТИЧЕСКАЯ ГРУППА
C 2016 года в ВС США идет реформа с переходом на постоянную ОШС БТГ:
Мюллер> Сайт МО РФ в разделе энциклопедия-БАТАЛЬОННАЯ ТАКТИЧЕСКАЯ ГРУППА
C 2016 года в ВС США идет реформа с переходом на постоянную ОШС БТГ:
U.S. Army Combined Arms Battalion (Current)
An overview of the Armored Brigade Combat Teams' maneuver battalions. // www.battleorder.org
Полл>> При штурме Багдада
Bornholmer> Так это теперь называется?
Предлагай свой вариант, никто не против.
>> 2003 США обошлись 2 дивизиями: 1 КМП и 3 механизированной.
Bornholmer> Потеряли целый танк, полсамолета, 40 человек затоптаны сослуживцами при раздаче пищи и 10 подвернули ногу в бане.
Танков США в боях в Багдаде было потеряно минимум три, самолетов было сбито 3 пилотируемых и один "Предатор", плюс минимум одна вертушка.
К затоптанным сослуживцами надо добавить бойцов, которые захватывали международный аэродром Багдада, а потом отстояли его в ожесточенном ночном бою, когда в потерях у обоих сторон были заколотые штыками и раздавленные бронетехникой.
Но это офф-топ в данной теме, предлагаю с ним перейти в профильную.
Bornholmer> Так это теперь называется?
Предлагай свой вариант, никто не против.
>> 2003 США обошлись 2 дивизиями: 1 КМП и 3 механизированной.
Bornholmer> Потеряли целый танк, полсамолета, 40 человек затоптаны сослуживцами при раздаче пищи и 10 подвернули ногу в бане.
Танков США в боях в Багдаде было потеряно минимум три, самолетов было сбито 3 пилотируемых и один "Предатор", плюс минимум одна вертушка.
К затоптанным сослуживцами надо добавить бойцов, которые захватывали международный аэродром Багдада, а потом отстояли его в ожесточенном ночном бою, когда в потерях у обоих сторон были заколотые штыками и раздавленные бронетехникой.
Но это офф-топ в данной теме, предлагаю с ним перейти в профильную.
Это сообщение редактировалось 23.11.2021 в 19:15
Bredonosec
Полл> Это батальон, в который добавили еще танкистов (или мотострелков если БТГ - танковая)/артиллеристов/зенитчиков/беспилотников - по факту еще на батальон, и связистов/медиков/снабженцев/ремонтников - еще на батальон.
спасибо. Странно, что не делают части такого состава на постоянной основе.. Ведь, по идее, самодостаточная боевая единица - более ценное, нежели мозаика приданных частей, которые "не свои"..
спасибо. Странно, что не делают части такого состава на постоянной основе.. Ведь, по идее, самодостаточная боевая единица - более ценное, нежели мозаика приданных частей, которые "не свои"..
Сангвиник> К сожалению, только частично. Одно из отличий - высокая вероятность активной партизанской войны.
+100
>Да и местность не на всех направлениях благоприятствует стремительным броскам.
на юговостоке с болотами вроде как никак. И с горами тоже.
>Наконец, уровень подготовки сухопутных войск, который и при Сердюкове был не высокий, при Шойгу сильно просел.
А это можно подробнее? Можно в другой теме.
+100
>Да и местность не на всех направлениях благоприятствует стремительным броскам.
на юговостоке с болотами вроде как никак. И с горами тоже.
>Наконец, уровень подготовки сухопутных войск, который и при Сердюкове был не высокий, при Шойгу сильно просел.
А это можно подробнее? Можно в другой теме.
Сангвиник> К сожалению, только частично. Одно из отличий - высокая вероятность активной партизанской войны.
Ты про Ирак? Там партизанская война началась сразу.
Сангвиник> Да и местность не на всех направлениях благоприятствует стремительным броскам.
А обороне - везде благоприятствует?
Сангвиник> Наконец, уровень подготовки сухопутных войск, который и при Сердюкове был не высокий, при Шойгу сильно просел.
Я передам бойцам при случае, что господин Сангвиник крайне разочарован падением уровня их подготовки при Шойгу.
Ты про Ирак?
Там партизанская война началась сразу.Сангвиник> Да и местность не на всех направлениях благоприятствует стремительным броскам.
А обороне - везде благоприятствует?
Сангвиник> Наконец, уровень подготовки сухопутных войск, который и при Сердюкове был не высокий, при Шойгу сильно просел.
Я передам бойцам при случае, что господин Сангвиник крайне разочарован падением уровня их подготовки при Шойгу.
Сангвиник> дюкове был не высокий, при Шойгу сильно просел.
уже пора сдаваться или надеяться на удачу?
уже пора сдаваться или надеяться на удачу?
Полл> Ты про Ирак? Там партизанская война началась сразу.
Партизанская война может существенно отличаться.
Полл> А обороне - везде благоприятствует?
Гипотетический вопрос? Конечно, нет.
Полл> Я передам бойцам при случае, что господин Сангвиник крайне разочарован падением уровня их подготовки при Шойгу.
Расскажи, бойцам)
Я общался со старшими офицерами. Последние из ВДВ.
Назначение Шойгу встретили с энтузиазмом, но в итоге сплошная имитация вместо боевой подготовки. Главное - красивые картинки и бравурные отчёты. Естественно, я не говорю про спецов.
Китайцы, кстати, на последних совместных учениях смотрелись существенно лучше. Раньше отмечали превосходство в дисциплине и желании рядовых бойцов выполнить задачу. Сейчас и в подготовке. У китайцев выросла, у нас просела.
Там партизанская война началась сразу.Партизанская война может существенно отличаться.
Полл> А обороне - везде благоприятствует?
Гипотетический вопрос? Конечно, нет.
Полл> Я передам бойцам при случае, что господин Сангвиник крайне разочарован падением уровня их подготовки при Шойгу.
Расскажи, бойцам
)Я общался со старшими офицерами. Последние из ВДВ.
Назначение Шойгу встретили с энтузиазмом, но в итоге сплошная имитация вместо боевой подготовки. Главное - красивые картинки и бравурные отчёты. Естественно, я не говорю про спецов.
Китайцы, кстати, на последних совместных учениях смотрелись существенно лучше. Раньше отмечали превосходство в дисциплине и желании рядовых бойцов выполнить задачу. Сейчас и в подготовке. У китайцев выросла, у нас просела.
Сангвиник>> дюкове был не высокий, при Шойгу сильно просел.
энди> уже пора сдаваться или надеяться на удачу?
Сравнить потенциал смешно. Но в случае конфликта, шапко закидательские настроения могут не оправдаться. Особенно после разгрома противника. Там много моитивированных, которые трезво оценивают свои шансы и готовиться к партизанская действиям.
Впрочем, масштабные боевые действия маловероятны, имхо
энди> уже пора сдаваться или надеяться на удачу?
Сравнить потенциал смешно. Но в случае конфликта, шапко закидательские настроения могут не оправдаться. Особенно после разгрома противника. Там много моитивированных, которые трезво оценивают свои шансы и готовиться к партизанская действиям.
Впрочем, масштабные боевые действия маловероятны, имхо
Полл>> Ты про Ирак? Там партизанская война началась сразу.
Сангвиник> Партизанская война может существенно отличаться.
Да, на Украине ожидать удара партизанскими оперативно-тактическими ракетами по нашим военным объектам, слава Богу, не приходится.
Сангвиник> Я общался со старшими офицерами. Последние из ВДВ.
С ВДВ я почти не общаюсь, так сложилось, про них ничего сказать не могу. Улучшение учебной базы, внедрение большого количества сложных тренажеров и имитаторов хорошо подняло уровень подготовки и спецуры, и линейных частей СВ.
Есть социальные и психологические тенденции, которые я оцениваю как негативные. В том числе "красивые картинки". Но уровень именно военной подготовки как индивидуальной, так и в составе подразделений - точно вырос.
Сангвиник> Там много моитивированных, которые трезво оценивают свои шансы и готовиться к партизанская действиям.
В Новороссии тоже достаточно много мотивированных, которые готовы свои жизни посвятить борьбе с названной тобой категорией.
Там партизанская война началась сразу.Сангвиник> Партизанская война может существенно отличаться.
Да, на Украине ожидать удара партизанскими оперативно-тактическими ракетами по нашим военным объектам, слава Богу, не приходится.
Сангвиник> Я общался со старшими офицерами. Последние из ВДВ.
С ВДВ я почти не общаюсь, так сложилось, про них ничего сказать не могу. Улучшение учебной базы, внедрение большого количества сложных тренажеров и имитаторов хорошо подняло уровень подготовки и спецуры, и линейных частей СВ.
Есть социальные и психологические тенденции, которые я оцениваю как негативные. В том числе "красивые картинки". Но уровень именно военной подготовки как индивидуальной, так и в составе подразделений - точно вырос.
Сангвиник> Там много моитивированных, которые трезво оценивают свои шансы и готовиться к партизанская действиям.
В Новороссии тоже достаточно много мотивированных, которые готовы свои жизни посвятить борьбе с названной тобой категорией.
Полл> Есть социальные и психологические тенденции, которые я оцениваю как негативные. Но уровень именно военной подготовки как индивидуальной, так и в составе подразделений - точно вырос.
Я бы уточнил- в составе небоших подразделений, до роты. Возможнл.
А начиная с батальонно-тактического уровня и выше учения превратились в полную показуху. На нижнем уровне увеличили бумажную работу и сократили ряд сложных упражнений, которые ранее были связаны с травматизмом и повреждением техники. Тренажёра всего не заменишь, хотя их увеличение (впрочем, здесь скорее приготовлено Сердюков) очевидно, приветствовать.
Я бы уточнил- в составе небоших подразделений, до роты. Возможнл.
А начиная с батальонно-тактического уровня и выше учения превратились в полную показуху. На нижнем уровне увеличили бумажную работу и сократили ряд сложных упражнений, которые ранее были связаны с травматизмом и повреждением техники. Тренажёра всего не заменишь, хотя их увеличение (впрочем, здесь скорее приготовлено Сердюков) очевидно, приветствовать.
Сангвиник> Назначение Шойгу встретили с энтузиазмом, но в итоге сплошная имитация вместо боевой подготовки. Главное - красивые картинки и бравурные отчёты.
что характерно, это в точности то, что я изначально слышал о нем... Через какой год-два после назначения.. И против чего матвеич сильно ругался...
что характерно, это в точности то, что я изначально слышал о нем... Через какой год-два после назначения.. И против чего матвеич сильно ругался...
Полл> Предлагай свой вариант, никто не против.
При штурме Багдада в БТГ еще входил Equus asinus c Aurum.
При штурме Багдада в БТГ еще входил Equus asinus c Aurum.
Сангвиник> Там много моитивированных, которые трезво оценивают свои шансы и готовиться к партизанская действиям.
У нас опыт борьбы с партизанами - как бы с 1993.
У нас опыт борьбы с партизанами - как бы с 1993.
Сангвиник> Сравнить потенциал смешно. Но в случае конфликта, шапко закидательские настроения могут не оправдаться готовиться к партизанская действиям.
зачем?надо превратить укру в экономическую пустыню ,уничтожить всю энергетику особенно в зиму и будет украм щастье ,и посмеиваться через границу.Дешево и сердито .Поголовье резко пойдет на спад .Мигранты побегут в гейропку ,еврогеям станет хорошо)))к нам часть перебежит ,кто еще не тормозит ,остальные померзнут .Сплошные плюсы.
зачем?надо превратить укру в экономическую пустыню ,уничтожить всю энергетику особенно в зиму и будет украм щастье ,и посмеиваться через границу.Дешево и сердито .Поголовье резко пойдет на спад .Мигранты побегут в гейропку ,еврогеям станет хорошо)))к нам часть перебежит ,кто еще не тормозит ,остальные померзнут .Сплошные плюсы.
Это сообщение редактировалось 24.11.2021 в 04:51
Полл> "Усиленный" батальон стал иметь больше сотни единиц техники в своем составе и постоянную ОШС.
Советский МСБ имел в каждой из трех МСР от 10 до 12 БМП/БТР (в зависимости от наличия пулеметных/противотанковых отделений), плюс отдельные противотанковый и гранатометные взводы, плюс взвод связи с командирским БМП/БТР, КШМ начштаба батальона и БТР радиоотделения. Итого около 40 едениц БТТ. Плюс минбатр. В среднем 8-10 едениц техники (2 огневых взвода и взвод управления). Плюс ВМО (автоотделение - 10 грузовиков, хозотделение - 3 грузовика с кухнями и ремотделение - 1 автомастерская). Итого в МСБ более 60 единиц БТТ и АТ. Прибавить к этому танковую роту из полкового ТБ (10-13 танков), гаубичную батарею (8-10 едениц) из полкового ГАДН, плюс саперы, плюс ПВО, плюс разведка. Вот около 100 единиц и набежало.
Советский МСБ имел в каждой из трех МСР от 10 до 12 БМП/БТР (в зависимости от наличия пулеметных/противотанковых отделений), плюс отдельные противотанковый и гранатометные взводы, плюс взвод связи с командирским БМП/БТР, КШМ начштаба батальона и БТР радиоотделения. Итого около 40 едениц БТТ. Плюс минбатр. В среднем 8-10 едениц техники (2 огневых взвода и взвод управления). Плюс ВМО (автоотделение - 10 грузовиков, хозотделение - 3 грузовика с кухнями и ремотделение - 1 автомастерская). Итого в МСБ более 60 единиц БТТ и АТ. Прибавить к этому танковую роту из полкового ТБ (10-13 танков), гаубичную батарею (8-10 едениц) из полкового ГАДН, плюс саперы, плюс ПВО, плюс разведка. Вот около 100 единиц и набежало.
Bredonosec> спасибо. Странно, что не делают части такого состава на постоянной основе..
Сложность снабжения и организации подготовки в мирное время. Включение танковой роты в МСБ потребует включения в ВМО специфических танкоремонтных подразделений. Плюс увеличение номенклатуры боеприпасов. В свое время из МСБ изъяли зенитно-ракетные взводы, потому что их было не кому обучать и управлять ими. А батальонные минбатр часто обучались вместе с полковым ГСАДН. Поэтому в батальонах нет своих саперных подразделений. Столько видов инженерного обеспечения со своей специфической техникой, что минимальным подразделением, которое может все это обеспечить является рота.
Сложность снабжения и организации подготовки в мирное время. Включение танковой роты в МСБ потребует включения в ВМО специфических танкоремонтных подразделений. Плюс увеличение номенклатуры боеприпасов. В свое время из МСБ изъяли зенитно-ракетные взводы, потому что их было не кому обучать и управлять ими. А батальонные минбатр часто обучались вместе с полковым ГСАДН. Поэтому в батальонах нет своих саперных подразделений. Столько видов инженерного обеспечения со своей специфической техникой, что минимальным подразделением, которое может все это обеспечить является рота.
Косопузый> Советский МСБ имел
Ты забыл медвзвод, еще 4 машины, ну и поскольку арта с танками кушают хорошо, автоотделение стало автовзводом.
Ты забыл медвзвод, еще 4 машины, ну и поскольку арта с танками кушают хорошо, автоотделение стало автовзводом.
Косопузый> Сложность снабжения и организации подготовки в мирное время.
да, логично, спасибо..
да, логично, спасибо..
Косопузый>> Советский МСБ имел
Полл> Ты забыл медвзвод
В советском МСБ вроде был батальонный медпункт во с фельдшером и одной таблеткой.
Полл> ну и поскольку арта с танками кушают хорошо, автоотделение стало автовзводом.
Это наверно позже уже. В СССР не очень любили штаты тыловых подразделений раздувать. Где то читал, что когда перевооружали ТБ на газотурбинный Т-80 количество заправшиков не увеличивали, хотя кушал этот танк много.
Полл> Ты забыл медвзвод
В советском МСБ вроде был батальонный медпункт во с фельдшером и одной таблеткой.
Полл> ну и поскольку арта с танками кушают хорошо, автоотделение стало автовзводом.
Это наверно позже уже. В СССР не очень любили штаты тыловых подразделений раздувать. Где то читал, что когда перевооружали ТБ на газотурбинный Т-80 количество заправшиков не увеличивали, хотя кушал этот танк много.
Косопузый> В советском МСБ вроде был батальонный медпункт во с фельдшером и одной таблеткой.
В Афгане начали батальонам придавать медотряды из врача и нескольких фельдшеров. Сейчас в состав батальона входит медвзвод с отделением сбора и эвакуации (на фото ниже - их МТЛБ на переднем плане) и медицинским отделением (их кунг сзади).
Сейчас "Линза" в двух вариантах должна вроде как стать и санитарно-эвакуационной машиной, и медицинской. Но даже если станет - она колесная, не плавающая, то есть МТЛБ как минимум в батальонах с БМП служить еще долго.
Косопузый> Это наверно позже уже. В СССР не очень любили штаты тыловых подразделений раздувать.
СССР мог себе позволить горючку для танков вертушками (Ми-6ТЗ) возить.
В Афгане начали батальонам придавать медотряды из врача и нескольких фельдшеров. Сейчас в состав батальона входит медвзвод с отделением сбора и эвакуации (на фото ниже - их МТЛБ на переднем плане) и медицинским отделением (их кунг сзади).
Сейчас "Линза" в двух вариантах должна вроде как стать и санитарно-эвакуационной машиной, и медицинской. Но даже если станет - она колесная, не плавающая, то есть МТЛБ как минимум в батальонах с БМП служить еще долго.
Косопузый> Это наверно позже уже. В СССР не очень любили штаты тыловых подразделений раздувать.
СССР мог себе позволить горючку для танков вертушками (Ми-6ТЗ) возить.
Полл> На сегодня, насколько мне известно, БТГ имеют постоянный состав и у нас, и у янки.
Назови наименования/номер хотя бы пары батальонных групп постоянного состава в нашей армии.
Назови наименования/номер хотя бы пары батальонных групп постоянного состава в нашей армии.
Полл>> На сегодня, насколько мне известно, БТГ имеют постоянный состав и у нас, и у янки.
xab> Назови наименования/номер хотя бы пары батальонных групп постоянного состава в нашей армии.
Качественная отработка таких рекомендаций и применение их в ратной учёбе позволили создать батальонные тактические группы особо высокой эффективности. Например, как та, которой командует майор Сергей Беспалый.
...
Мой личный опыт подсказывает, что только на полигоне можно концентрированно обучить командира и солдата тому, что будет востребовано реальным боем. Именно поэтому наши батальонные тактические группы большую часть своих тренировок, занятий отрабатывают на просторах учебных полей, осваивая технику, вооружение и совершенствуя методы их тактического применения. Должен отметить, что именно такое эффективное использование каждого полевого занятия свойственно майору Анатолию Степанцу, батальонная тактическая группа которого уже не раз демонстрировала высокую боеспособность на тактических учениях.
________________________________________________
Пара - указана. Достаточно?
xab> Назови наименования/номер хотя бы пары батальонных групп постоянного состава в нашей армии.
Качественная отработка таких рекомендаций и применение их в ратной учёбе позволили создать батальонные тактические группы особо высокой эффективности. Например, как та, которой командует майор Сергей Беспалый.
...
Мой личный опыт подсказывает, что только на полигоне можно концентрированно обучить командира и солдата тому, что будет востребовано реальным боем. Именно поэтому наши батальонные тактические группы большую часть своих тренировок, занятий отрабатывают на просторах учебных полей, осваивая технику, вооружение и совершенствуя методы их тактического применения. Должен отметить, что именно такое эффективное использование каждого полевого занятия свойственно майору Анатолию Степанцу, батальонная тактическая группа которого уже не раз демонстрировала высокую боеспособность на тактических учениях.
________________________________________________
Пара - указана. Достаточно?
Полл>>> На сегодня, насколько мне известно, БТГ имеют постоянный состав и у нас, и у янки.
xab>> Назови наименования/номер хотя бы пары батальонных групп постоянного состава в нашей армии.
Полл> Пара - указана. Достаточно?
Ни одной не указанно.
С чего ты взял, что речь идет о БТГ постоянного состава?
А это вообще шедеврально.
Надеюсь он это не распространяет на все виды ведения боевых действий.
xab>> Назови наименования/номер хотя бы пары батальонных групп постоянного состава в нашей армии.
Полл> Пара - указана. Достаточно?
Ни одной не указанно.
С чего ты взял, что речь идет о БТГ постоянного состава?
А это вообще шедеврально.
когда батальонная тактическая группа управляется непосредственно из штаба операции. Рациональность такого приёма опробована в ходе стратегических командно-штабных учений. Да и в ходе обеих чеченских операций и принуждения Грузии к миру стало понятно, что оптимальное сокращение командно-посреднических звеньев между штабом группировки и реально воюющими тактическими подразделениями даёт положительный результат по времени и ясности в постановке задач.
Надеюсь он это не распространяет на все виды ведения боевых действий.
Это сообщение редактировалось 25.11.2021 в 15:17
xab> С чего ты взял, что речь идет о БТГ постоянного состава?
Потому что БТГ готовится в учебном центре, у нее есть постоянный командир. И постоянная ОШС, разрабатываемая командованием округа.
Мне не нужно "брать", я это просто знаю.
xab> А это вообще шедеврально. Надеюсь он это не распространяет на все виды ведения боевых действий.
Добро пожаловать в реальность. С 2008 года только так управление войсками и стараются вести.
Потому что БТГ готовится в учебном центре, у нее есть постоянный командир. И постоянная ОШС, разрабатываемая командованием округа.
Мне не нужно "брать", я это просто знаю.
xab> А это вообще шедеврально. Надеюсь он это не распространяет на все виды ведения боевых действий.
Добро пожаловать в реальность. С 2008 года только так управление войсками и стараются вести.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 08.10.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.10.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
