Многоразовая РН Арго компании МТКС

Ramank> Интересная РН, зенит с посадкой с помощью ттрд в дали от космодрома. Как повед себя рд-171м после того как ‘надышится’ газами от ттрд?

Кхм!
Я бы совместил ТТРД с решётчатыми рулями. Чтоб одними и теми же рулевыми машинками крутить.
С возможностью поворота на ±90 градусов.
Тогда можно было бы движки заряжать с запасом, чтоб на несколько секунд висения хватало перед посадкой.
Для бОльшей точности/плавности.
А общую тягу можно регулировать/уменьшать поворотом соседних в противоположных направлениях.
Как-то так!

Это чья фирма?
Неужто товарищи думают, что Маск позволит кому-то с ним конкурировать???
Многоразовая ракета их не спасет, РД-170 не проектировался под многоразовость, да и не может никоим образом быть многоразовым, будучи предельным и перенапряженным. Ну 2-3 полета может и выдержит, но последующие полеты будут весьма опасными, тем более, что двигатель итак не сильно надежный
Тем более что на сверхтяжелые ракеты нагрузки почти нет.

Sergeef> Многоразовая ракета их не спасет, РД-170 не проектировался под многоразовость

Вообще-то проектировался
Боковушки "Энергии" планировались спасаемыми, поэтому ТЗ на РД-170 включало на себя многоразовое применение, и все это было выполнено. Потом за счет этих запасов удалось улучшить РД-170 до РД-171. Там все переделали в одноразовый вариант с удешевлением двигателя и улучшением его характеристик

Sergeef> Ну 2-3 полета может и выдержит, но последующие полеты будут весьма опасными, тем более, что двигатель итак не сильно надежный
Даже в вики есть, что он сертифицирован на 10 полетов.

Sergeef>> Ну 2-3 полета может и выдержит, но последующие полеты будут весьма опасными, тем более, что двигатель итак не сильно надежный
keleg> Даже в вики есть, что он сертифицирован на 10 полетов.
Ну в вики много чего есть, и каждый может там написать, а речь о каком движке РД-170, или РД-171М? Как бы разные совсем движки.
И дата сертификации любопытна?
И любопытно, хоть один повторный полет был???
Многоразовость не сильно помогла Маску, хотя у него реально многоразовые и сверхнадежные движки, ему многоразовость больше нужна для работы на публику и на НАСА, а не для своего кармана. Понятно, что публика массово ломанулась в многоразовость. как будто там медом намазано. По факту надеются якобы переплюпуть, или хотя бы догнать Маска, но реально это все миражи, не более того. А Маску это как раз и нужно, пусть народ бегает за миражами

Sergeef>> Многоразовая ракета их не спасет, РД-170 не проектировался под многоразовость
U235> Вообще-то проектировался
U235> Боковушки "Энергии" планировались спасаемыми, поэтому ТЗ на РД-170 включало на себя многоразовое применение, и все это было выполнено. Потом за счет этих запасов удалось улучшить РД-170 до РД-171. Там все переделали в одноразовый вариант с удешевлением двигателя и улучшением его характеристик
Может в первых ТЗ и была многоразовость, но реально летала Энергия без спасения боковых ускорителей.

Sergeef> Может в первых ТЗ и была многоразовость, но реально летала Энергия без спасения боковых ускорителей.

А РД-170 на этих боковушках уже были многоразовыми. Именно под это самое ТЗ

Sergeef>> Может в первых ТЗ и была многоразовость, но реально летала Энергия без спасения боковых ускорителей.
U235> А РД-170 на этих боковушках уже были многоразовыми. Именно под это самое ТЗ
да чтоб вы так жили, как прибедняетесь, мне то не знать Энергию, там никто и не заикался про многоразовость, эта фишка тогда была типа как собаке пятая нога, и как бзик руководства, реально многоразовость тогда нафик не нужна была
Собственно тогда очень тяжело стоял вопрос, а смогут ли вообще когда-нибудь закончить Энергию, и полетит ли она в принрципе, там уж не до фишек совсем было. Не удивительно, что после полетов от Энергии все дружно сдыхались... собсно мало кто верил, что Энергия таки полетит, это я точно помню.
Ну та сертификация до одного места, сейчас бы тот двигатель вообще бы не допустили до пилотажа и не допускают, а уж тем более на 10 и более полетов.
Можно подумать ваши минусы заменят хоть какие-нибудь аргументы.

Sergeef> мне то не знать Энергию

А Вам-то откуда знать?

Sergeef>> мне то не знать Энергию
Zenitchik> А Вам-то откуда знать?
Распределение

Sergeef> Может в первых ТЗ и была многоразовость, но реально летала Энергия без спасения боковых ускорителей.

Sergeef>>> мне то не знать Энергию
Zenitchik>> А Вам-то откуда знать?
Sergeef> Распределение

Летали?

Ramank> Интересная РН, зенит с посадкой с помощью ттрд в дали от космодрома. Как повед себя рд-171м после того как ‘надышится’ газами от ттрд?
Никак. Для того, что бы начать задумываться как поведет себя РД-171М нужна самая малость – сделать двигатель с двукратным включением в полёте. Т.е. по нынешним временам – сделать новый двигатель.

перегрев> Никак. Для того, что бы начать задумываться как поведет себя РД-171М нужна самая малость – сделать двигатель с двукратным включением в полёте.
Зачем в полёте-то? Садиться предполагается на совсем других двигателях. и именно про их влияние и спрашивают.

перегрев>> Никак. Для того, что бы начать задумываться как поведет себя РД-171М нужна самая малость – сделать двигатель с двукратным включением в полёте.
Б.г.> Зачем в полёте-то? Садиться предполагается на совсем других двигателях. и именно про их влияние и спрашивают.
А, рассмотрел. Ну на картинке сопла 171 как раз напротив выхлопа посадочных РДТТ, что не есть хорошо, но решаемо. Скорее всего надо будет наносить на сопла теплоизоляцию, но возможно можно будет обойтись и без нее.
Второй неприятный момент это попадание во внутренние полости двигателя (в полость газоводов – гарантировано) посторонних частиц при посадке. Пыль, знаете ли... В качестве меры противодействия можно предложить мощную продувку смесительной головки по "О" и "Г". Но эффективность этой меры может быть поставлена под вопрос. Случаев когда с поддувом что-то куда-то залетало – вагон и маленькая тележка. Самый яркий пример модуль "Наука" пиляли топливные магистрали с поддувом, а вот поди ж ты...
К слову, в нашем Лунном модуле, посадочный двигатель выключался на высоте, а сопловой блок закрывался крышкой.
В общем навскидку это все негативные моменты.