-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/fa/fastpic/i93/big/2017/0624/25/128x128-crop/7a2e6c7accfee75b5f9ff37387a71d25.jpg)
Вопросы и ответы
(Когда не находишь ответ на форуме, спрашивай!)Теги:
SashaMaks
Mihail66>>> Поэтому давай будем ориентироваться на вакуум.
SashaMaks>> На какой вакуум?
Mihail66> На безвоздушный. Чтобы сразу отсеять мысли про точку, на которую крыло опирается.
Крылья в вакууме не работают, а в КС всегда есть газ под давлением, который движется вместе с ракетой, если его нет, то нет и тяги.
SashaMaks>> На какой вакуум?
Mihail66> На безвоздушный. Чтобы сразу отсеять мысли про точку, на которую крыло опирается.
Крылья в вакууме не работают, а в КС всегда есть газ под давлением, который движется вместе с ракетой, если его нет, то нет и тяги.
инфо
инструменты
Evgenij> Так вопрос простой - сможет ли боковой поток газов от двигателя, идущий из оголовка шахты, опрокинуть шахту, взаимодействуя с крышкой шахты, как своеобразным рулем направления?? Или изменить положение ракеты при выходе ее из шахты? Можно ведь предположить, что шахта не упадет на дно, а наклониться на какой то угол и ракета уйдет при выходе из воды не в вертикаль, а с углом тангажа.
У меня труба стояла на воздухе. Воздух для разгона ни чего не отклонял. Внутри воздух скорее центровал ракету, так как потертостей пластикового поршня о пластиковую трубу не обнаружил.
А вот открывание крышки вбок-это рычаг, хоть и малый, по отношению к трубе, да еще в воде. Одним словом пускай пузыри, снижай сопротивление.
У меня труба стояла на воздухе. Воздух для разгона ни чего не отклонял. Внутри воздух скорее центровал ракету, так как потертостей пластикового поршня о пластиковую трубу не обнаружил.
А вот открывание крышки вбок-это рычаг, хоть и малый, по отношению к трубе, да еще в воде. Одним словом пускай пузыри, снижай сопротивление.
Mihail66>> На безвоздушный. Чтобы сразу отсеять мысли про точку, на которую крыло опирается.
SashaMaks> Крылья в вакууме не работают, а в КС всегда есть газ под давлением, который движется вместе с ракетой, если его нет, то нет и тяги.
Одним словом и двумя теперь тоже ни чего не понимаю.
Западные ученые-чтобы ракета летала ей нужно отталкиваться от воздуха, или от какой-то точки опоры.
Циолковский. -Для реактивной тяги это все не нужно.
Так нужна ли для реактивной тяги точка опоры, хоть внутри, хоть снаружи, в виде лопаток компрессора, изгиба трубы, проекции площади сопла на дне двигателя?
Сила тяги=площадь сечения сопла на давление. А зачем для объяснения реактивной тяги проекция этой точки на дне двигателя? Для математики? А где физика процесса?
SashaMaks> Крылья в вакууме не работают, а в КС всегда есть газ под давлением, который движется вместе с ракетой, если его нет, то нет и тяги.
Одним словом и двумя теперь тоже ни чего не понимаю.
Западные ученые-чтобы ракета летала ей нужно отталкиваться от воздуха, или от какой-то точки опоры.
Циолковский. -Для реактивной тяги это все не нужно.
Так нужна ли для реактивной тяги точка опоры, хоть внутри, хоть снаружи, в виде лопаток компрессора, изгиба трубы, проекции площади сопла на дне двигателя?
Сила тяги=площадь сечения сопла на давление. А зачем для объяснения реактивной тяги проекция этой точки на дне двигателя? Для математики? А где физика процесса?
EG54> А зачем для объяснения реактивной тяги проекция этой точки на дне двигателя? Для математики? А где физика процесса?
Не зачем.
Усилие там, где ускоряется газ - это сопло. Это второй закон Ньютона, а третий закон даёт силу противодействия - силу реакции. Всё просто.
Сложно представить, что газ - это тоже материалное тело, так как все привыкли видет твёрдые опоры, но это просто субъективный стереотип.
Не зачем.
Усилие там, где ускоряется газ - это сопло. Это второй закон Ньютона, а третий закон даёт силу противодействия - силу реакции. Всё просто.
Сложно представить, что газ - это тоже материалное тело, так как все привыкли видет твёрдые опоры, но это просто субъективный стереотип.
SashaMaks> Крылья в вакууме не работают, а в КС всегда есть газ под давлением, который движется вместе с ракетой, если его нет, то нет и тяги.
Отлично!
А вот теперь покажи ту точку в ракете на которую давит этот газ, чтобы ракета начала движение.
Отлично!
А вот теперь покажи ту точку в ракете на которую давит этот газ, чтобы ракета начала движение.
SashaMaks>> Крылья в вакууме не работают, а в КС всегда есть газ под давлением, который движется вместе с ракетой, если его нет, то нет и тяги.
Mihail66> Отлично!
Mihail66> А вот теперь покажи ту точку в ракете на которую давит этот газ, чтобы ракета начала движение.
Разность температур, а значит и давлений в атмосфере без всяких опор дает реактивное движение, иногда даже очень сильное. Газ из зоны с высоким давлением всегда стремится в зону с низким. От чего отталкивается воздух с высоким давлением?
Mihail66> Отлично!
Mihail66> А вот теперь покажи ту точку в ракете на которую давит этот газ, чтобы ракета начала движение.
Разность температур, а значит и давлений в атмосфере без всяких опор дает реактивное движение, иногда даже очень сильное. Газ из зоны с высоким давлением всегда стремится в зону с низким. От чего отталкивается воздух с высоким давлением?
Mihail66> А вот теперь покажи ту точку в ракете на которую давит этот газ, чтобы ракета начала движение.
Я уже показывал и называл.
Если считать интеграл давления по всей поверхности КС, то он почти везде обнулится, так как давление будет скомпенсировано с разных сторон и только в сопле оно не будет скомпенсировано - будет убывать. И там будет градиент давления, где и нарисуется точка приложения силы, которая сопадёт с той, что можно отыскать по кривой ускорений потока.
Я уже показывал и называл.
Если считать интеграл давления по всей поверхности КС, то он почти везде обнулится, так как давление будет скомпенсировано с разных сторон и только в сопле оно не будет скомпенсировано - будет убывать. И там будет градиент давления, где и нарисуется точка приложения силы, которая сопадёт с той, что можно отыскать по кривой ускорений потока.
SashaMaks> Если считать интеграл давления по всей поверхности КС, то он почти везде обнулится...
Вот тут ключевое слово это "почти".
Т.е. до нуля он не обнулится, это и создаст ту самую тягу.
Вот тут ключевое слово это "почти".
Т.е. до нуля он не обнулится, это и создаст ту самую тягу.
Xan
Xan>> Я говорю о том, что есть "ось тяги двигателя".
SashaMaks> Она у Вас
Я спор закончил.
Спасибо-досвиданья!
SashaMaks> Она у Вас
Я спор закончил.
Спасибо-досвиданья!
Самая частая ошибка в понимании реактивного движения
Как часто объясняется движение ракеты в космосе и почему такое понимание процесса ну совсем неправильное. Разбираем в понятном виде. // zen.yandex.ru
Глава Г Основные понятия и определения в аэрогазодинамике реактивных сопел - Энциклопедия по машиностроению XXL
[ [Стр. »] [ [Стр. »] [Выходные данные] // mash-xxl.info
Evgenij
Вместо "ось тяги двигателя" лучше использовать выражение "вектор скорости газового потока". Выражение "ось тяги" является скалярной величиной и о ее направлении (угле) как то говорить не принято. У скалярных величин нет угла. Лучше сказать "сила тяги", это уже векторная величина, имеющая свое направление (угол по отношению у чему либо, к примеру к оси ракеты). А понятие "вектор скорости газового потока" является векторной величиной и логично использовать это выражение для рассмотрения истечения газов из сопла двигателя.
Это сообщение редактировалось 05.12.2021 в 17:08
Xan>>> Я говорю о том, что есть "ось тяги двигателя".
SashaMaks>> Она у Вас
Xan> Я спор закончил.
Xan> Спасибо-досвиданья!
Вы не спор закончили, а ерунду написали и слились.
Вы задали линию только одним углом наклона или уравнением вида y=kx, тогда как полное уравнение имеет вид y=kx+b. Вот b задаёт ту самую точку - координату сопла. Без нее положение прямой в пространстве не определено строго или же такая линия может находится где угодно согласно плоскопараллельному переносу. Таким образом, без b невозможно точно построить радиус-вектор от ЦМ до вектора тяги, чтобы посчитать момент.
Ну и сопло бывает специально кривое, например, у SRB качающееся сопло.
SashaMaks>> Она у Вас
Xan> Я спор закончил.
Xan> Спасибо-досвиданья!
Вы не спор закончили, а ерунду написали и слились.
Вы задали линию только одним углом наклона или уравнением вида y=kx, тогда как полное уравнение имеет вид y=kx+b. Вот b задаёт ту самую точку - координату сопла. Без нее положение прямой в пространстве не определено строго или же такая линия может находится где угодно согласно плоскопараллельному переносу. Таким образом, без b невозможно точно построить радиус-вектор от ЦМ до вектора тяги, чтобы посчитать момент.
Ну и сопло бывает специально кривое, например, у SRB качающееся сопло.
Mihail66> Вот тут ключевое слово это "почти".
Mihail66> Т.е. до нуля он не обнулится, это и создаст ту самую тягу.
Так я и пишу далее, что почти - это в сопле.
Mihail66> Т.е. до нуля он не обнулится, это и создаст ту самую тягу.
Так я и пишу далее, что почти - это в сопле.
SashaMaks> Так я и пишу далее, что почти - это в сопле.
Я там еще пару ссылочек подкинул, в которых говорится что это не так.
Я там еще пару ссылочек подкинул, в которых говорится что это не так.
SashaMaks>> Так я и пишу далее, что почти - это в сопле.
Mihail66> Я там еще пару ссылочек подкинул, в которых говорится что это не так.
Что не так?
"Сила создается не снаружи ракеты, а внутри неё. В той точке, где происходит выброс струи."
А где это происходит?
И о ужас, я ни в коем случае не писал про отталкивание от воздуха атмосферы, я просто привел пример с крылом, а отталкивание в сопле идёт от газа, который находится в камере сгорания.
Зачем Вы снова и снова передёргиваете мои фразы и логику???
Mihail66> Я там еще пару ссылочек подкинул, в которых говорится что это не так.
Что не так?
"Сила создается не снаружи ракеты, а внутри неё. В той точке, где происходит выброс струи."
А где это происходит?
И о ужас, я ни в коем случае не писал про отталкивание от воздуха атмосферы, я просто привел пример с крылом, а отталкивание в сопле идёт от газа, который находится в камере сгорания.
Зачем Вы снова и снова передёргиваете мои фразы и логику???
SashaMaks> Зачем Вы снова и снова передёргиваете мои фразы и логику???
Не зачем, а потому что.
Изначально вопрос был о точке приложения силы. И эта точка находится внутри.
Не зачем, а потому что.
Изначально вопрос был о точке приложения силы. И эта точка находится внутри.
SashaMaks>> так как там будет интеграл по всей поверхности - не векторная величина.
Xan> Блин, Саша!
Xan> Интеграл по поверхности — вектор.
Xan> Первый класс негуманного ВУЗа.
Я же про давление писал!
Или у Вас с прочтением проблемы или со школьным курсом физики.
Xan> Блин, Саша!
Xan> Интеграл по поверхности — вектор.
Xan> Первый класс негуманного ВУЗа.
Я же про давление писал!
Или у Вас с прочтением проблемы или со школьным курсом физики.
Xan> Особенно весело, если от сопла отрезали всё, что "сразу за критическим сечением".
Xan> Тяга сразу стала нулевая!!!
Изменится распределение силы тяги и точка просто сместится по оси. От этого она никуда не исчезнет и ничего сверхестнственного не произойдет. У любой распределенной нагрузки есть такой центр:
И вот Вам задачка от "безграмотного инженера - недоучки":
Качающееся сопло двигателя SRM отклонились на 5°, необходимо определить момент силы тяги.
При этом лично для Вас, такого "умного", никаких данных координат о положении сопла относительно ЦМ двигателя у вас нет.
Xan> Тяга сразу стала нулевая!!!
Изменится распределение силы тяги и точка просто сместится по оси. От этого она никуда не исчезнет и ничего сверхестнственного не произойдет. У любой распределенной нагрузки есть такой центр:
Распределенные нагрузки
Распределенной нагрузкой называют внешние или внутренние усилия, которые не сосредоточены в точке, а распределены по длине, площади или объему твердого тела // isopromat.ruИ вот Вам задачка от "безграмотного инженера - недоучки":
Качающееся сопло двигателя SRM отклонились на 5°, необходимо определить момент силы тяги.
При этом лично для Вас, такого "умного", никаких данных координат о положении сопла относительно ЦМ двигателя у вас нет.
SashaMaks>> Зачем Вы снова и снова передёргиваете мои фразы и логику???
Mihail66> Не зачем, а потому что.
Mihail66> Изначально вопрос был о точке приложения силы. И эта точка находится внутри.
Интересно, как Вы посчитаете момент силы тяги для отклоненного сопла...
И где при этом будет точка опоры...
Mihail66> Не зачем, а потому что.
Mihail66> Изначально вопрос был о точке приложения силы. И эта точка находится внутри.
Интересно, как Вы посчитаете момент силы тяги для отклоненного сопла...
И где при этом будет точка опоры...
SashaMaks> Интересно, как Вы посчитаете момент силы тяги для отклоненного сопла...
А никак. Вопрос был не об этом.
Вот когда приспичит посчитать момент силы у отклоненного сопла, вот тогда и буду все вектора складывать.
А никак. Вопрос был не об этом.
Вот когда приспичит посчитать момент силы у отклоненного сопла, вот тогда и буду все вектора складывать.
SashaMaks>> Интересно, как Вы посчитаете момент силы тяги для отклоненного сопла...
Mihail66> А никак. Вопрос был не об этом.
Mihail66> Вот когда приспичит посчитать момент силы у отклоненного сопла, вот тогда и буду все вектора складывать.
Ваш слив засчитан.
Mihail66> А никак. Вопрос был не об этом.
Mihail66> Вот когда приспичит посчитать момент силы у отклоненного сопла, вот тогда и буду все вектора складывать.
Ваш слив засчитан.
SashaMaks> Ваш слив засчитан.
А почему слив то?
А почему слив то?
SashaMaks>> Ваш слив засчитан.
Mihail66> А почему слив то?
Немного изменились условия, отклонилось сопло, и Вам уже нечего сказать.
Mihail66> А почему слив то?
Немного изменились условия, отклонилось сопло, и Вам уже нечего сказать.
SashaMaks> Немного изменились условия, отклонилось сопло, и Вам уже нечего сказать.
Так про момент силы ты все верно прописываешь, за что мне впрягаться?
Возьми хоть тот-же гибкий шланг, у которого точка приложения тяги где-то в насосе, а момент силы находится на его конце. Летать то конец этого шланга будет.
Так про момент силы ты все верно прописываешь, за что мне впрягаться?
Возьми хоть тот-же гибкий шланг, у которого точка приложения тяги где-то в насосе, а момент силы находится на его конце. Летать то конец этого шланга будет.
Mihail66> Возьми хоть тот-же гибкий шланг, у которого точка приложения тяги где-то в насосе, а момент силы находится на его конце. Летать то конец этого шланга будет.
У него точка приложения тяги будет на изгибе тогда, если будет такой изгиб на конце шланга, там струя будет ускорятся по центробежной и создавать реактивную силу, которую и используют на гидроскутерах.
У него точка приложения тяги будет на изгибе тогда, если будет такой изгиб на конце шланга, там струя будет ускорятся по центробежной и создавать реактивную силу, которую и используют на гидроскутерах.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 27.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
