Полл
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/su/gl/glav/files/messages/128x128-crop/f9efc2a14065cc591fe9d367af499c32.jpg)
Альтернативщина: Моторизация Стрелковой дивизии РККА на базе шасси Т-26
Теги:
к.с.> поднимается и опускается только сидение
Народ, а вы не хотите в "кабриолете" вернуть мехвода на место - опустить уровень бортови поставить нормальную 20-К?
Народ, а вы не хотите в "кабриолете" вернуть мехвода на место - опустить уровень бортов
A.> Это не 20К. Это 42-М. 
А шасси не Т-26, а Т-70.
А шасси не Т-26, а Т-70.
Ну и на тему кормового расположения экипажа:
.
.
A.> А двигатель В-2.
а вот за это уже можно и начать расстреливать )) переводить ценный В-2 на такое. давайте уж как-то газ-т26 , газ-11\газ-51, зис-101 в конце-концов ограничимся...
зы раз уж мы тут про альтернативщину...а что если GMC 4-71 купить до войны и поставить?
с ним бы и реальная су-76 иначе бы могла зайти...
а вот за это уже можно и начать расстреливать )) переводить ценный В-2 на такое. давайте уж как-то газ-т26 , газ-11\газ-51, зис-101 в конце-концов ограничимся...
зы раз уж мы тут про альтернативщину...а что если GMC 4-71 купить до войны и поставить?
с ним бы и реальная су-76 иначе бы могла зайти...
Это сообщение редактировалось 13.02.2022 в 12:52
с.т.> зы раз уж мы тут про альтернативщину...а что если GMC 4-71 купить до войны и поставить?
с.т.> с ним бы и реальная су-76 иначе бы могла зайти...
4-71 зачем?
Нужен был 6-71.
Вот тогда бы, программа легких танков, заиграла иными красками.
с.т.> с ним бы и реальная су-76 иначе бы могла зайти...
4-71 зачем?
Нужен был 6-71.
Вот тогда бы, программа легких танков, заиграла иными красками.
Это сообщение редактировалось 13.02.2022 в 15:38
с.т.>> зы раз уж мы тут про альтернативщину...а что если GMC 4-71 купить до войны и поставить?
с.т.>> с ним бы и реальная су-76 иначе бы могла зайти...
A.> 4-71 зачем?
A.> Нужен был 6-71.
A.> Вот тогда бы, программа легких танков, заиграла иными красками.
4-71 по нескольким причинам.
1. в реальности он пошёл на я-12 в 43м году (с поставками из США), и хорошо пошёл
2. его реально пытались копировать вместе с GMC-803 ещё до войны, начинали.
3. он с газ-т-26 ± в одном размере. и даёт 110+ (120,140)лс в разных вариантах на 2100 оборотов против того .
а 6-71 лучше конечно. но конкретно хватало и 4-71, а считай два мотора или три.
с.т.>> с ним бы и реальная су-76 иначе бы могла зайти...
A.> 4-71 зачем?
A.> Нужен был 6-71.
A.> Вот тогда бы, программа легких танков, заиграла иными красками.
4-71 по нескольким причинам.
1. в реальности он пошёл на я-12 в 43м году (с поставками из США), и хорошо пошёл
2. его реально пытались копировать вместе с GMC-803 ещё до войны, начинали.
3. он с газ-т-26 ± в одном размере. и даёт 110+ (120,140)лс в разных вариантах на 2100 оборотов против того .
а 6-71 лучше конечно. но конкретно хватало и 4-71, а считай два мотора или три.
с.т.>> зы раз уж мы тут про альтернативщину...а что если GMC 4-71 купить до войны и поставить?
Детройт Дизель Серия 71
Детройт Дизель Серия 71
с.т.>>> зы раз уж мы тут про альтернативщину...а что если GMC 4-71 купить до войны и поставить?
A.> Детройт Дизель Серия 71
A.> https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/02/eb8b08394662e0f547ce8ef83c30dd6f.jpg
спарка из 6-71 шла на шерманы, так для справки
A.> Детройт Дизель Серия 71
A.> https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/02/eb8b08394662e0f547ce8ef83c30dd6f.jpg
спарка из 6-71 шла на шерманы, так для справки
с.т.> спарка из 6-71 шла на шерманы, так для справки
Шерман - средний танк, на всякий случай.
Для малых танков и САУ нужен был движок в 200+ л.с.
Которого у нас не было.
Плюс тягачи и транспортеры.
Поэтому я и "пилю" тему шасси Т-26.
Шерман - средний танк, на всякий случай.
Для малых танков и САУ нужен был движок в 200+ л.с.
Которого у нас не было.
Плюс тягачи и транспортеры.
Поэтому я и "пилю" тему шасси Т-26.
с.т.>> спарка из 6-71 шла на шерманы, так для справки
A.> Шерман - средний танк, на всякий случай.
A.> Для малых танков и САУ нужен был движок в 200+ л.с.
A.> Которого у нас не было.
A.> Плюс тягачи и транспортеры.
A.> Поэтому я и "пилю" тему шасси Т-26.
тема шасси Т-26 тут вообще не поможет - у него и движёк слабый и шасси не подходит
этот 4-71 (локализованый как ямз-204 затем) шёл на я-12, арт тягач в реальности, с 43 года.
и его хватало.
A.> Шерман - средний танк, на всякий случай.
A.> Для малых танков и САУ нужен был движок в 200+ л.с.
A.> Которого у нас не было.
A.> Плюс тягачи и транспортеры.
A.> Поэтому я и "пилю" тему шасси Т-26.
тема шасси Т-26 тут вообще не поможет - у него и движёк слабый и шасси не подходит
этот 4-71 (локализованый как ямз-204 затем) шёл на я-12, арт тягач в реальности, с 43 года.
и его хватало.
с.т.> этот 4-71 (локализованый как ямз-204 затем) шёл на я-12, арт тягач в реальности, с 43 года.
с.т.> и его хватало.
А потом бросили его, в тепле США и его смазке с доводкой может и нормально использовать, но у нас лучше бы В-4 или В-6 довели бы..
с.т.> и его хватало.
А потом бросили его, в тепле США и его смазке с доводкой может и нормально использовать, но у нас лучше бы В-4 или В-6 довели бы..
Divergence>> Батальону на сутки боевых действий необходимо 60-80 тонн боеприпасов.
A.> Настало время ох... историй.
A.> Может цифрами подтвердим?
Divergence>> Ты можешь залесть в любые епеня, но если туда не проедут 30 Студабекеров, то ты в тех епенях так и застрянешь до лета/зимы.
A.> Студебеккеры доедут туда, куда смогут.
A.> А дальше транспортерами, которые присутствуют в каждом подразделении.
Какими транспортерами?
Возьми штат любого РЕАЛЬНОГО подразделения и покажи транспортеры, которые обеспечат такой подвоз боеприпасов?
A.> Настало время ох... историй.
A.> Может цифрами подтвердим?
Divergence>> Ты можешь залесть в любые епеня, но если туда не проедут 30 Студабекеров, то ты в тех епенях так и застрянешь до лета/зимы.
A.> Студебеккеры доедут туда, куда смогут.
A.> А дальше транспортерами, которые присутствуют в каждом подразделении.
Какими транспортерами?
Возьми штат любого РЕАЛЬНОГО подразделения и покажи транспортеры, которые обеспечат такой подвоз боеприпасов?
t.> А потом бросили его, в тепле США и его смазке с доводкой может и нормально использовать, но у нас лучше бы В-4 или В-6 довели бы..
Мне, честно говоря, непонятно.
Почему "половинку" от В-2 не запустили?
Ну ладно первые годы войны.
А потом?
Степень унификации очень высокая.
Мне, честно говоря, непонятно.
Почему "половинку" от В-2 не запустили?
Ну ладно первые годы войны.
А потом?
Степень унификации очень высокая.
Divergence>> И это подразделение даже на МТЛБ/БМП-3 будет воевать только там, где проедет Мерседес Вито и с тем суточным темпом который они смогут обеспечить.
Полл> Подразделение - это рота или батальон в составе полка. Они будут воевать там, куда их пошлет командир полка или батальона, а доставку припасов в течении суток им должен обеспечить батальон или полк.
А если батальон не может обеспечить доставку боеприпасов и МТС в требуемом объеме туда, куда хочет послать командир, то что?
Полл> Подразделение - это рота или батальон в составе полка. Они будут воевать там, куда их пошлет командир полка или батальона, а доставку припасов в течении суток им должен обеспечить батальон или полк.
А если батальон не может обеспечить доставку боеприпасов и МТС в требуемом объеме туда, куда хочет послать командир, то что?
Обслуживать двигатель как?
Пушку демонтировать?
Пушку демонтировать?
xab> А если батальон не может обеспечить доставку боеприпасов и МТС в требуемом объеме туда, куда хочет послать командир, то что?
То командиру придется соотносить свои желания с возможностями своей части или запрашивать поддержку у вышестоящего командования.
То командиру придется соотносить свои желания с возможностями своей части или запрашивать поддержку у вышестоящего командования.
xab>> А если батальон не может обеспечить доставку боеприпасов и МТС в требуемом объеме туда, куда хочет послать командир, то что?
Полл> То командиру придется соотносить свои желания с возможностями своей части
И приходим к исходному тезису, который ты оспариваешь - "И это подразделение даже на МТЛБ/БМП-3 будет воевать только там, где проедет Мерседес Вито"
Полл> То командиру придется соотносить свои желания с возможностями своей части
И приходим к исходному тезису, который ты оспариваешь - "И это подразделение даже на МТЛБ/БМП-3 будет воевать только там, где проедет Мерседес Вито"
с.т.>> этот 4-71 (локализованый как ямз-204 затем) шёл на я-12, арт тягач в реальности, с 43 года.
с.т.>> и его хватало.
t.> А потом бросили его, в тепле США и его смазке с доводкой может и нормально использовать, но у нас лучше бы В-4 или В-6 довели бы..
ну потом конечно потом бросили но выпускали 204/206 у нас по конец 80х , на грузовики до конца 60х шёл...пока ямз-236/238 (очень удачный) его не сменил.
с.т.>> и его хватало.
t.> А потом бросили его, в тепле США и его смазке с доводкой может и нормально использовать, но у нас лучше бы В-4 или В-6 довели бы..
ну потом конечно потом бросили но выпускали 204/206 у нас по конец 80х , на грузовики до конца 60х шёл...пока ямз-236/238 (очень удачный) его не сменил.
t.>> А потом бросили его, в тепле США и его смазке с доводкой может и нормально использовать, но у нас лучше бы В-4 или В-6 довели бы..
A.> Мне, честно говоря, непонятно.
A.> Почему "половинку" от В-2 не запустили?
A.> Ну ладно первые годы войны.
A.> А потом?
A.> Степень унификации очень высокая.
а потом уже и GMC 4-71 пошёл по ленд-лизу...а после войны 3д6 сделали...
в общем тут развилка.
если альтернативно предположить что в добавок к танку кристи закупили лицензию ( и линию производства) на GMC 4-71\GMC 6-71 и успели до войны развернуть производство...причём в тылу , в Ярославле
A.> Мне, честно говоря, непонятно.
A.> Почему "половинку" от В-2 не запустили?
A.> Ну ладно первые годы войны.
A.> А потом?
A.> Степень унификации очень высокая.
а потом уже и GMC 4-71 пошёл по ленд-лизу...а после войны 3д6 сделали...
в общем тут развилка.
если альтернативно предположить что в добавок к танку кристи закупили лицензию ( и линию производства) на GMC 4-71\GMC 6-71 и успели до войны развернуть производство...причём в тылу , в Ярославле
Это сообщение редактировалось 14.02.2022 в 09:56
Divergence>> И это подразделение даже на МТЛБ/БМП-3 будет воевать только там, где проедет Мерседес Вито и с тем суточным темпом который они смогут обеспечить.
Полл> Подразделение - это рота или батальон в составе полка. Они будут воевать там, куда их пошлет командир полка или батальона, а доставку припасов в течении суток им должен обеспечить батальон или полк.
А полк входит в дивизию, дивизия в корпус, корпус в армию, армия во фронт.
Давайте фронт будет МТО батальонов организовывать?
В ВОВ были штаты танковых бригад, специально предназначенные для усиления армий, с минимальными тыловыми подразделениями, которые должны были обеспечиваться с армейских баз Отдельная танковая бригада. Штаты №№ 010/345 - 010/352 (16 февраля 1942 г.)
Штат просуществовал менее полугода.
Эшелонирование тылового обеспечения ни кто не отменял.
Полл> Подразделение - это рота или батальон в составе полка. Они будут воевать там, куда их пошлет командир полка или батальона, а доставку припасов в течении суток им должен обеспечить батальон или полк.
А полк входит в дивизию, дивизия в корпус, корпус в армию, армия во фронт.
Давайте фронт будет МТО батальонов организовывать?
В ВОВ были штаты танковых бригад, специально предназначенные для усиления армий, с минимальными тыловыми подразделениями, которые должны были обеспечиваться с армейских баз Отдельная танковая бригада. Штаты №№ 010/345 - 010/352 (16 февраля 1942 г.)
Штат просуществовал менее полугода.
Эшелонирование тылового обеспечения ни кто не отменял.
Прикреплённые файлы:
A.>
такого не получится
для установки пушки нужна тумба и расположена она должна быть ЗА двигателем
получится обычная СУ-5 с пушкой ЗИС-3 (еще не родившейся в то время)
такого не получится
для установки пушки нужна тумба и расположена она должна быть ЗА двигателем
получится обычная СУ-5 с пушкой ЗИС-3 (еще не родившейся в то время)
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 14.02.2022 в 10:31
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Косопузый> Давайте фронт будет МТО батальонов организовывать?
Эшелонирование тыла никто не отменял, но по итогу ВМВ службы тыла танковых войск распались на два эшелона: армейское-фронтовое звено и подвижное уровня бригада-дивизия.
Батальон-полк в ВМВ оказались не способны осуществлять управление подразделениями тыла, осуществляющими подвоз снабжения.
Что же касательно снабжения батальонов фронтом - Конев во время штурма Берлина снабжал передовые танковые бригады (по штату отдельная танковая бригада 1945г - это усиленный танковый батальон) транспортной авиацией своего фронта.
Эшелонирование тыла никто не отменял, но по итогу ВМВ службы тыла танковых войск распались на два эшелона: армейское-фронтовое звено и подвижное уровня бригада-дивизия.
Батальон-полк в ВМВ оказались не способны осуществлять управление подразделениями тыла, осуществляющими подвоз снабжения.
Что же касательно снабжения батальонов фронтом - Конев во время штурма Берлина снабжал передовые танковые бригады (по штату отдельная танковая бригада 1945г - это усиленный танковый батальон) транспортной авиацией своего фронта.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 05.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
