Почему я за Сердюкова

samler> Но при этом вертолетов и самолетов российских набили много.
samler> Уничтоженный расчет легко не восстанавливается.
samler> У беспилотника время нахождение в воздухе в разы выше.
samler> Не говоря, что могут базироваться ближе к зоне боевых действий, а авиации приходится летать с территории россии.
samler> По активности украинской арты и РСЗО видна эта эффективность. Против мобильных средств чугуний бесполезен.

 

ыыы в одном посте противоречия гении молниеносных воин и планов барбаросса саломер предлагает размещать ПУ БПЛА ближе к ЛБС могут базироваться ближе к зоне боевых действий при активности украинской арты и РСЗО видна эта эффективность

а авиации приходится летать с территории россии дурень чиркни курвиметром по глобусу украины, расстояния узнай что такое для современного самолёта 300км? и Россия надо писать с заглавной буквы хлопчик-укропчик.
армеиская авиация деиствует с полевых аэродромов и площадок подскока находящихся в 404.

Но при этом вертолетов и самолетов российских набили много.
заметьте этот укропец не пишет НАШИХ самолётов!

Уничтоженный расчет легко не восстанавливается. что там с 90% невостребованных лейтенантов и паршивыми ВВУЗами саломер? кому сказать спасибо надо?

101> Если нет ПВО, то главное это не режим свободной охоты, а нормальная поддержка действий на земле. МОЖно будет с 5 км чугуний кидать как в Сирии. Кажется все восторгались работой в Сирии? Ну вот.
Не знаю, кто восторгался, разве самые тупые пропагандоны.
И ОФАБы кидали с Ту-22М даже не с 5 км, а выше.
Ещё не хватало в Сирии от ПЗРК бомберов терять.

Gadfly> ыыы в одном посте противоречия гении молниеносных воин и планов барбаросса
Да забей.
Дискуссии с этим персонажем не стоят усилий, по кликанию на кнопки.

G.s.> Да забей.
G.s.> Дискуссии с этим персонажем не стоят усилий, по кликанию на кнопки.

 

глупость надо учить, тупость выжигать, но киборги модели Т-404 не горят и не умирают

samler> Но при этом вертолетов и самолетов российских набили много.

Много это сколько в штуках? Сколько Сухих уничтожено и сколько тех же Ка-52?
А беспилотников сколько настреляли?

samler> Уничтоженный расчет легко не восстанавливается.

На текущий момент основная рабочая лошадка по выносу ПВО это истребитель фирмы Сухого. Работают не входя в зону действия ПВО.
Но суть не в этом. Суть в том, что БПЛА сбиваются еще легче истребителей, т.к. летят как автобус по прямой на хорошей высоте.
Человек же ведет борт по макушкам берез.

101>> Пока прилетит беспилотник оно все также уже уедет.


samler> У беспилотника время нахождение в воздухе в разы выше.

У какого конкретно и выше какого самолета? Если не будет ПВО, то можно отправить хоть патрульный Ту-214ОН, например, который будет часами висеть в небе над районом с оптикой.

samler> Не говоря, что могут базироваться ближе к зоне боевых действий, а авиации приходится летать с территории россии.

Вам какая разница откуда они летают? Важно не это, а работа по поддержке войск. Су-25 и вертушки также могут базироваться ближе к зоне боевых действий, они для этого созданы и так и работают.

samler> По активности украинской арты и РСЗО видна эта эффективность. Против мобильных средств чугуний бесполезен.

Всю Сирию чугунием вынесли и весь мир удивлялся - как же так?

G.s.> Не знаю, кто восторгался, разве самые тупые пропагандоны.

В свое время я начитался вдоволь западных материалов про то, как русские успешно кидают чугуний и почему стоимость одного и того же по эффективности действия при авиационном ударе у русских в разы, если не на порядки, дешевле. Гефест, все дела...

101> Гефест, все дела...
Системы, подобные нашему "Гефесту", у янки в работе со времен F-111B. Но сравнимой точности не обеспечивали.
Где-то собака еще порылась...

Полл> Где-то собака еще порылась...

Не уверен что они завели туда коррекцию со спутника в те годы.
ИМХО дело в калибре, который кидали.

101> В свое время я начитался вдоволь западных материалов про то, как русские успешно кидают чугуний и почему стоимость одного и того же по эффективности действия при авиационном ударе у русских в разы, если не на порядки, дешевле. Гефест, все дела...
"Если тебя хвалит противник, надо задуматься, не совершаешь-ли ты ошибку" - не помню чье.
Гефест не панацея, а временная мера и ограниченный способ повысить эффективность устаревших систем вооружения.
Понимаю, что те, кто принимают решения тут не сидят, но я упорством маньяка повторяю: вот как раз в нынешней ситуации Гефест может дать большой эффект, если кидать с большой высоты РБК по разведанным скоплениям БТТ, РСЗО, в том числе в населенке.
Побочный ущерб минимальный, а вывод из строя техники гарантирован.
Думаю в верхах продолжают ссать опасаются воплей о конвенциях, при том, что бандеровцы используют кассетное оружие, в т. ч. по мирняку и ничего.

G.s.> Гефест не панацея, а временная мера и ограниченный способ повысить эффективность устаревших систем вооружения.

Гефест это веха в развитии ПрНК - сбор всех данных для принятия системой решения. Чем больше факторов учтешь на момент сброса, тем тупее может быть боеприпас.

G.s.> Понимаю, что те, кто принимают решения тут не сидят, но я упорством маньяка повторяю: вот как раз в нынешней ситуации Гефест может дать большой эффект, если кидать с большой высоты РБК по разведанным скоплениям БТТ, РСЗО, в том числе в населенке.

Так никто не спорит. Но чтобы это сделать нужна иная обстановка с ПВО.

101> Много это сколько в штуках? Сколько Сухих уничтожено и сколько тех же Ка-52?
101> А беспилотников сколько настреляли?
26 самолетов и 40 вертолетов. И половина потерь Су-25

При этом украинцы уничтожили всего 44 Орлана, который главная рабочая лошадка, которых у России больше 1000.
Серьезные БПЛА вроде Форпост и Орион вообще по одному всего потеряли.
101> На текущий момент основная рабочая лошадка по выносу ПВО это истребитель фирмы Сухого. Работают не входя в зону действия ПВО.
101> Но суть не в этом. Суть в том, что БПЛА сбиваются еще легче истребителей, т.к. летят как автобус по прямой на хорошей высоте.

Результат на лицо. ПВО уничтожить не получается, арту и РСЗО тоже.
Небольшой композитный БПЛА куда менее заметен большого алюминиевого самолета.
Не говоря, что в разы дешевле и легко заменим.


101> У какого конкретно и выше какого самолета? Если не будет ПВО, то можно отправить хоть патрульный Ту-214ОН, например, который будет часами висеть в небе над районом с оптикой.

Беспилотник может 24 часа летать и в случае обнаружения тут же уничтожать цель.
Ну обнаружит Ту, пока долетят самолеты, все разъедутся и чугунием по движущимся целям не попасть.
Вдобавок в тыл не залетишь где ПВО, а у РСЗО дальность большая, могут из тыла бить.
samler>> Не говоря, что могут базироваться ближе к зоне боевых действий, а авиации приходится летать с территории россии.
101> Вам какая разница откуда они летают? Важно не это, а работа по поддержке войск. Су-25 и вертушки также могут базироваться ближе к зоне боевых действий, они для этого созданы и так и работают.
Важно. могут, только оказалось, что бензовозы с топливом легко уязвимы для украинских войск.


101> Всю Сирию чугунием вынесли и весь мир удивлялся - как же так?

Тут не Сирия с папуасами с АК на тачанках и их много лет выносили.
Война в Сирии и привела к деградации.
Гений Шойгу думал что чугуний прокатил в Сирии, значит прокатит везде и развалил производство корректируемых бомб

101> Гефест это веха в развитии ПрНК - сбор всех данных для принятия системой решения. Чем больше факторов учтешь на момент сброса, тем тупее может быть боеприпас.
Про "начинку" Гефеста я знаю немного, зато с другой стороны достаточно.
Если заменить аналоговый вычислитель прицела Ту-22М на цифровой и получать параметры полёта с тех же датчиков (ДУАСы, курсовертикаль, высотомеры, ПВД...), то эффект будет, но не радикальный. Если Гефест принимает Глонасс, то да, из-за облаков чугун будет падать точнее, чем с какой-нибудь РСБН.
Но если чугун кривой, или у него разброс масс плюс-минус центнер, тут никакой Гефест не поможет.

samler> Война в Сирии и привела к деградации.
samler> Гений Шойгу думал что чугуний прокатил в Сирии, значит прокатит везде и развалил производство корректируемых бомб

 

Яка блискуча тупість!

samler> Гений Шойгу думал что чугуний прокатил в Сирии, значит прокатит везде и развалил производство корректируемых бомб

тото в украине третй месяц ур вп применяют пачками ежедневно... при живой пво ничего свободнопадающего не применяется...
особенно показательна работа ка52 нурами в стиле мобильной рсзо. дело дрянь...

samler> 26 самолетов и 40 вертолетов. И половина потерь Су-25

Официальных потерь Су-25 - 4 борта. Неофициальные немногим побольше. И для столь насыщенной средствами ПВО зоне это просто выдающийся результат.

samler> При этом украинцы уничтожили всего 44 Орлана, который главная рабочая лошадка, которых у России больше 1000.

Смотрите на потери с обеих сторон.

samler> Серьезные БПЛА вроде Форпост и Орион вообще по одному всего потеряли.

А сколько их по факту вообще летает и работает ли при этом ПВО?

samler> Результат на лицо. ПВО уничтожить не получается, арту и РСЗО тоже.

Получается, но но получается уже с большей возней, потому что все это расползлось по лесам и полям.
Это и есть та самая основная беда, с которой наши не справились изначально.

samler> Небольшой композитный БПЛА куда менее заметен большого алюминиевого самолета.

БПЛА, который может тащить бомбу для уничтожения комплекса ПВО это не небольшой композитный БПЛА. Я вам на это уже указывал, но все как-то мимо уше у вас пролетает.
Да и тут формально суть не в размере, т.к. ракеты-мишени на полигонах тоже небольшой формы, и именно на них натаскиваются расчеты ЗРК.

samler> Не говоря, что в разы дешевле и легко заменим.

Он легко заменим, потому что в основе своей бесполезен. Тащить много не может, но размеры уже такие которые позволяют мочить его комплексами ПВО.

samler> Беспилотник может 24 часа летать и в случае обнаружения тут же уничтожать цель.

Какой наш беспилотник может летать 24 часа?

samler> Ну обнаружит Ту, пока долетят самолеты, все разъедутся и чугунием по движущимся целям не попасть.

Назовите время реакции и под это вам организуют звено. 10 мин? Значит где-то будет висеть звено, сменяемое другим и прочее. Да, это дороже. но технически это все выполнимо.

samler> Вдобавок в тыл не залетишь где ПВО, а у РСЗО дальность большая, могут из тыла бить.

При наличии ПВО вам в тыл никто не залетит. Самый наглядный пример это отсутствие БПЛА ВСУ в нашем небе.


samler> Важно. могут, только оказалось, что бензовозы с топливом легко уязвимы для украинских войск.

ТОлько на марше вглубь территории. В остальном спокойно подвозят в том числе на передовую.


samler> Тут не Сирия с папуасами с АК на тачанках и их много лет выносили.
samler> Война в Сирии и привела к деградации.
samler> Гений Шойгу думал что чугуний прокатил в Сирии, значит прокатит везде и развалил производство корректируемых бомб

Если убрать ЗРК, то будет ровно та же Сирия. Об этом и речь - убираешь технологический зонтик и оно превращается в средневековье.

101> Официальных потерь Су-25 - 4 борта. Неофициальные немногим побольше. И для столь насыщенной средствами ПВО зоне это просто выдающийся результат.
На Ориксе 9 штук

samler>> При этом украинцы уничтожили всего 44 Орлана, который главная рабочая лошадка, которых у России больше 1000.

101> А сколько их по факту вообще летает и работает ли при этом ПВО?
Десятки, штук 40 минимум должно быть.
Орланов 1000

101> Получается, но но получается уже с большей возней, потому что все это расползлось по лесам и полям.
Конечно, 3 месяца ведут активный огонь, хорошо получается.


101> БПЛА, который может тащить бомбу для уничтожения комплекса ПВО это не небольшой композитный БПЛА. Я вам на это уже указывал, но все как-то мимо уше у вас пролетает.

Байрактар и Орион в разы меньше самолета, вдобавок композит куда менее заметен, чем алюминий.


101> Он легко заменим, потому что в основе своей бесполезен. Тащить много не может, но размеры уже такие которые позволяют мочить его комплексами ПВО.

Орион за один свой вылет на Азовстали уничтожил за раз две единицы бронетехники. Какой толк тащить много, если авиация из-за ПВО летать особо не может.
Рассказывать про бесполезность, когда БПЛА выиграли войну в Карабахе наивно.

101> Какой наш беспилотник может летать 24 часа?
Орион, Орлан 16 часов
samler>> Ну обнаружит Ту, пока долетят самолеты, все разъедутся и чугунием по движущимся целям не попасть.
101> Назовите время реакции и под это вам организуют звено. 10 мин? Значит где-то будет висеть звено, сменяемое другим и прочее. Да, это дороже. но технически это все выполнимо.
Это очень дорого, не говоря о ресурсе самолета

101> При наличии ПВО вам в тыл никто не залетит. Самый наглядный пример это отсутствие БПЛА ВСУ в нашем небе.

Как же Байрактары в Воронеже оказались за 300 км от границы?

101> Если убрать ЗРК, то будет ровно та же Сирия. Об этом и речь - убираешь технологический зонтик и оно превращается в средневековье.

Не будет и близко. что значит убрать ЗРК. А ещё что убрать?

с.т.>> режим свободной охоты как раз норм если ПВО противника подавлены и для ударников нет более важных задач. это не наш случай.
101> Если нет ПВО, то главное это не режим свободной охоты, а нормальная поддержка действий на земле. МОЖно будет с 5 км чугуний кидать как в Сирии. Кажется все восторгались работой в Сирии? Ну вот.

в сирии нет ПВО. а так да, согласен с тобой.

samler> На Ориксе 9 штук
samler> samler>> При этом украинцы уничтожили всего 44 Орлана, который главная рабочая лошадка, которых у России больше 1000.
samler> Десятки, штук 40 минимум должно быть.
samler> Орланов 1000

Есть потери ВСУ, которых крошит противоположная сторона с развитой системой ПВО и есть потери ВС РФ, которых "крошит" недоразвитая система ПВО украинцев.
Если вы можете свести одно с другим, то увидите, какое количество беспилотников уже потеряли ВСУ от сил нашей ПВО.
Если есть ПВО, то силам ПВО по барабану есть пилот в БПЛА или нет.
Ключевой параметр ИК сигнатура, визуальная сигнатура и ЭПР. Все. Дальше ракета пошла и пушки отработали.

samler> Байрактар и Орион в разы меньше самолета, вдобавок композит куда менее заметен, чем алюминий.

А уголковый отражатель меньше Байрактара, но виден издалече.
И откуда этот поток сознания про то, что композит куда менее заметен, чем алюминий?
Чтобы снизить сигнатуру прежде всего нужно иметь определенные формы и компоновку. Потом материалы и потом покрытие. Плюс не нужно иметь на борту радиопередатчик, который излучает на всю округу.

Хоть какой-то намек на стелс пока можно наблюдать на новом поколении крылатых ракет. Беспилотники с прямым крылом видны хорошо. Их расчеты Панциря даже позволяют себе не сбивать по РЛ-каналу, т.к. хотят прежде всего в оптике убедиться, что это такое летит.

samler> Орион за один свой вылет на Азовстали уничтожил за раз две единицы бронетехники. Какой толк тащить много, если авиация из-за ПВО летать особо не может.

Вы или крестик снимите, или трусы натяните - если есть ПВО, то как летал Орион?
Ну голову уже включите - как бомбили тяжелыми бомберами цеха мимо вас прошло? Сколько вам потребуется вылетов Орионов с их 50 кг под крылом, чтобы такое учинить?

samler> Орион, Орлан 16 часов

24 часа?

samler> Это очень дорого, не говоря о ресурсе самолета

Ну т.е. а на каждую цель класть управляемое оружие это по вашему дешево?

samler> Как же Байрактары в Воронеже оказались за 300 км от границы?

А самому догадаться не судьба? А ПВО не было в работе на том участке.
А не летает больше потому что брешь прикрыли.

samler> Не будет и близко. что значит убрать ЗРК. А ещё что убрать?

Будет. Потому что, отсутствие зонтика сразу превращает все твои наземные силы в мальчиков для битья.
Сразу в воздух поднимаются тяжелые бомберы и кладут на бетонные укрепрайоны чугун от тонны и выше. Потому что дроны с 50 кг писюльками такое не берут.
И после этого хочется только одного - бежать. И именно бежать, ибо любой транспорт будет законной целью вертолетов и штурмовиков с обычными НУРСами.

с.т.> в сирии нет ПВО. а так да, согласен с тобой.

Нет комплексов, а ПЗРК были.

с.т.>> в сирии нет ПВО. а так да, согласен с тобой.
101> Нет комплексов, а ПЗРК были.

трофейные 9А33БМ2 «Оса-АК» у боевичья были, вертолёты они из неё сбивали и видеоматериал выкладывали.

с.т.>> в сирии нет ПВО. а так да, согласен с тобой.
101> Нет комплексов, а ПЗРК были.

ПЗРК - да. ну а ПВО уровня БУКов - нет.

с.т.>>> в сирии нет ПВО. а так да, согласен с тобой.
101>> Нет комплексов, а ПЗРК были.
Gadfly> трофейные 9А33БМ2 «Оса-АК» у боевичья были, вертолёты они из неё сбивали и видеоматериал выкладывали.

Думаю, что это исключение, подтверждающее правило.
Массового падежа ЛА ВС РФ от сила ПВО в Сирии замечено не было.

101> Думаю, что это исключение, подтверждающее правило.
101> Массового падежа ЛА ВС РФ от сила ПВО в Сирии замечено не было.

це заслуга пердюкова!

101> Если есть ПВО, то силам ПВО по барабану есть пилот в БПЛА или нет.
А вот пилоту не по барабану.
Поэтому оператор БЛА может сознательно полететь туда где будет сбит... но до того успеет выполнить задачу.
101> И откуда этот поток сознания про то, что композит куда менее заметен, чем алюминий?
101> Чтобы снизить сигнатуру прежде всего нужно иметь определенные формы и компоновку. Потом материалы и потом покрытие.
Если материалы радиопрозрачны - то прежде всего они...

101> Вы или крестик снимите, или трусы натяните - если есть ПВО, то как летал Орион?
Видать мелковат он, чтбы Авакс из НАТО его издали заметил и дал целеуказание...
101> Ну голову уже включите - как бомбили тяжелыми бомберами цеха мимо вас прошло? Сколько вам потребуется вылетов Орионов с их 50 кг под крылом, чтобы такое учинить?
Что именно учинить - накидать бомб куда попало или столько же противника поразить?
101> Сразу в воздух поднимаются тяжелые бомберы и кладут на бетонные укрепрайоны чугун от тонны и выше. Потому что дроны с 50 кг писюльками такое не берут.
Дрон аккуратно захренячивает эти 50кг точно в цель...
101> А самому догадаться не судьба? А ПВО не было в работе на том участке.
куда делось?
101> И после этого хочется только одного - бежать.
И чего же не бегут?