Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

с.т.> интересно где я такое предлагал...зачем мне такое предлагать когда на флоте хватает кораблей с 130мм...
Крейсер "Москва"? После этой прохладной истории за слова "артиллерийская поддержка десанта" в ТЗ для НК крупнее 1000 тонн надо сразу стрелять.
с.т.> неправильно думаешь. нужно точное ЦУ (а не худо-бедно) а далее дело техники.
Придется с худо-бедно работать, так как уже сейчас при нулевом времени реакции ответный снаряд из гаубицы летит дольше чем вражеская арта стреляет и сваливает. то есть цель в лубом случае уже будет отваливать к моменту прилета Клевка, так что...
с.т.> если ты про изделие 305 то 40 км как-то многовато для неё...
По слухам у нее версии поперли по аналогии со спайком.

keleg> А орланчик-то с катапульты запускается, а "Гермес" на тяжелый джип ставится. Даже ВДВ такое тянут. Правда, туда планируют боеголовку побольше воткнуть, ПМСМ зря, "Искандер" у нас уже есть а вот легкой тактической ракеты - нету.

Подсветка это сейчас только против папуасов, против адекватной армии БПЛА с подсветкой не канает:
1. БПЛА достаточно легко сбивают.
2. Датчик облучения спугнет цель.
3. Цель в большинстве случаев будет подвижной и подсветка тупо может не сработать.

Поэтому:
1. Обнаружение выстрела.
2. Пуск "куда то туда".
3. Максимум доразведка БПЛА с большого расстояния.
4. Обнаружение и самонаведение на скорее всего движущуюся цель.

с.т.>> интересно где я такое предлагал...зачем мне такое предлагать когда на флоте хватает кораблей с 130мм...
uber> Крейсер "Москва"?

ещё варианты?

uber> После этой прохладной истории за слова "артиллерийская поддержка десанта" в ТЗ для НК крупнее 1000 тонн надо сразу стрелять.

крейсер Москва при артиллерийской поддержке десанта утонул? а откуда вообще ты артиллерийскую поддержка десанта взял?

с.т.>> неправильно думаешь. нужно точное ЦУ (а не худо-бедно) а далее дело техники.
uber> Придется с худо-бедно работать, так как уже сейчас при нулевом времени реакции ответный снаряд из гаубицы летит дольше чем вражеская арта стреляет и сваливает. то есть цель в лубом случае уже будет отваливать к моменту прилета Клевка, так что...

ага, теперь ты понял что Гермес не поможет ?

с.т.>> если ты про изделие 305 то 40 км как-то многовато для неё...
uber> По слухам у нее версии поперли по аналогии со спайком.

будем ждать хороших новостей

с.т.> ещё варианты?
20380, у него в ТЗ эта херня написана.

с.т.> ага, теперь ты понял что Гермес не поможет ?
Гермеса нет уже давно, его не просто так в Клевок переименовали и приделали ПВРД к активной части.

с.т.>> ещё варианты?
uber> 20380, у него в ТЗ эта херня написана.

ещё варианты? что у нас строится из нового имеет хорошее ПВО и 130мм...

с.т.>> ага, теперь ты понял что Гермес не поможет ?
uber> Гермеса нет уже давно, его не просто так в Клевок переименовали и приделали ПВРД к активной части.

а, теперь я понял о чём ты. ты про эту штуку которая будет лететь со скоростью километр+ в секунду, на ГПВРД, выглядит прикольно, такой мини-циркон на минималках. успехов конечно разработчикам , пока выглядит фантастично и футуристично. сколько будет стоить...уйй...как на такой скорости ГСН будет работать...тоже интересно...

t.> У них что-то перевертывается или разваливается? Особенно из нового?

так не это критерий .. критерий то какнаэтом работается , какэто ремонтируется-модернизируется и так далее... еще важный критерий целеполагание/стоимость... когда ты запихиваешь комплект оборудования фрегата в ВИ корвета это обязательно за счет чегото в случае 20380 за счет обитаемости и автономности


t.> Это дурная экономия от незнания предмета
это экономия от знания окружающей ситуации ... они страну еще отсроить не успели ...

t.> Можно строить системы на взаимодополнении
только не получается ниукого

t.> Ну нельзя такие дорогие вещи вот вполсилы реализовывать.

ну это и в Нато зачастую такие проблемы... единсвенно у кого ПСС поставлен как надо это США но оно у них так потому - что авианосцы...

с.т.> ещё варианты? что у нас строится из нового имеет хорошее ПВО и 130мм...

Дешевого и быстростроящегося ничего ....


с.т.> а, теперь я понял о чём ты. ты про эту штуку которая будет лететь со скоростью километр+ в секунду, на ГПВРД, выглядит прикольно, такой мини-циркон на минималках. успехов конечно разработчикам , пока выглядит фантастично и футуристично. сколько будет стоить...уйй...как на такой скорости ГСН будет работать...тоже интересно...

чем меньше время полета тембольше шансов делать инс и на пофиг и ваабще XM1155 и НИОКРы "Сплава" если сплав отработает свой газогенератор на лбу снаряда это много финтов ушами откроет например для унитаров

t.b.> так не это критерий ..
У ЮК есть проблемы?
t.b.> это экономия от знания окружающей ситуации ... они страну еще отстроить не успели ...
Да фигня это, что цена корпуса это последнее, на чем стоит экономить, а у нас с тоннажом воюют как с противником.
t.b.> только не получается ниукого
Тем не менее, так приходится делать, но не надо цепляться за фетиши крейсер не крейсер, вопрос в том кто что может выполнять.
t.b.> ну это и в Нато зачастую такие проблемы... единсвенно у кого ПСС поставлен как надо это США но оно у них так потому - что авианосцы...
Тем не менее, вертолетные службы спасения в ЗЕ вполне себе развиты и вообще у них этот вопрос давно ведется, можно вспомнить немецкие и британские спасательные буи для экипажей самолетов, сбрасываемые спасательные лодки с комплектами снаряжения..

t.> У ЮК есть проблемы?

так и ВС РФ не сильно признает ... правда когда начинаешь смотреть наскорость постройки и сравнивать в денежных еденицах все очень смурно выходит


t.> Да фигня это, что цена корпуса это последнее, на чем стоит экономить, а у нас с тоннажом воюют как с противником.

Это сейчас... тогда пропорция была несколько иной
t.> Тем не менее, так приходится делать, но не надо цепляться за фетиши крейсер не крейсер, вопрос в том кто что может выполнять.

вопрос можешь ли ты это строить , как по корпусу так и по оборудованию ...


t.> Тем не менее, вертолетные службы спасения в ЗЕ вполне себе развиты и вообще у них этот вопрос давно ведется, можно вспомнить немецкие и британские спасательные буи для экипажей самолетов, сбрасываемые спасательные лодки с комплектами снаряжения..
Это все и в СССР было ... только не панацея ...

t.b.> так и ВС РФ не сильно признает ... правда когда начинаешь смотреть наскорость постройки и сравнивать в денежных еденицах все очень смурно выходит
Ну тут как что оценивать
t.b.> Это сейчас... тогда пропорция была несколько иной
Все сравнимо и тогда, тем более с учетом перегрузок проекта и т.п. вещей
t.b.> вопрос можешь ли ты это строить , как по корпусу так и по оборудованию ...
А может тогда вообще не строить, если невозможно нормально строить.
t.b.> Это все и в СССР было ... только не панацея ...
У нас это было криво косо с тараканами руководства которому где-то даже и пофиг на экипажи самолетов, да и кораблей, помимо красивых плакатов и спасательных капсулах и всяких прочих финтифлюшках от КБ, а у оппонентов это были вполне работающие вещи для спасения ценных подготовленных летных экипажей, эксплуатируемые полноценной системой спасения..

t.> Ну тут как что оценивать
оценивают количество и качество вымпелов на затраченые средсва ...20380 стоит болеечем сравнимо например с 11356 и так далее... по хорошему он именно должен был быть раздут по корпусу. И на свой дорого комплект оборудования иметь и больше БК и больше автономности и так далее...

t.> Все сравнимо и тогда, тем более с учетом перегрузок проекта и т.п. вещей
t.> А может тогда вообще не строить, если невозможно нормально строить.
Вспоминаются супердредноуты РИ ... которых убила не невозможность постройки а банально непоставка оборудования ...


t.> а у оппонентов это были вполне работающие вещи для спасения ценных подготовленных летных экипажей, эксплуатируемые полноценной системой спасения..

потому-что авианосцы... и по другому небудет проблему решают только тогда когда она становится насушьной ...

с.т.>> ещё варианты? что у нас строится из нового имеет хорошее ПВО и 130мм...
t.b.> Дешевого и быстростроящегося ничего ....

хорошо, дешево и быстро...такое только в сказках бывае

с.т.>> а, теперь я понял о чём ты. ты про эту штуку которая будет лететь со скоростью километр+ в секунду, на ГПВРД, выглядит прикольно, такой мини-циркон на минималках. успехов конечно разработчикам , пока выглядит фантастично и футуристично. сколько будет стоить...уйй...как на такой скорости ГСН будет работать...тоже интересно...

t.b.> чем меньше время полета тембольше шансов делать инс и на пофиг и ваабще XM1155 и НИОКРы "Сплава" если сплав отработает свой газогенератор на лбу снаряда это много финтов ушами откроет например для унитаров

погоди какой ИНС, тут же рассказывают кулстори про самонаведение и стрельбу "в ту сторону" , про СБЭПы от Смерча)) - а ты к ним с ИНС..

зы а так то лично мне такой мини-циркон очень нравится...их ставишь на пусковую панциря - и это реально будет машина смерти...

с.т.> хорошо, дешево и быстро...такое только в сказках бывае

да хотябы хорошо и быстро .... ведь и этого нет

с.т.> погоди какой ИНС, тут же рассказывают кулстори про самонаведение и стрельбу "в ту сторону" , про СБЭПы от Смерча)) - а ты к ним с ИНС..

самонаводка на что ? на надувную за**пу в форме грузовика с уголковым отражателем и тепло пушкой работающей от дизель генератора ?Нааайс....

с.т.> зы а так то лично мне такой мини-циркон очень нравится...их ставишь на пусковую панциря - и это реально будет машина смерти...

ну насколкьо я понимаю пока проблема не в наличии отсутствии минициркона а в том что ни один носитель арты\РЗСО в составе флота РФ не может из под прикрытия ПВО на Змеинном обработать артой дельту Дуная

та самая ситуация под которую проектировался Зумвальт ... и к которой никакне готовилось ВМФ и ВВС РФ

uber> Подсветка это сейчас только против папуасов
Как вы армию РФ опускаете, "Байрактары" именно с таким наведением немало крови нам попортили несмотря на размеры и "легкую мишень для ПВО"

uber> 1. БПЛА достаточно легко сбивают.
подсветка идет с 2 км высоты, там сбить стрелковкой кого-то типа "Орлана" проблематично, а тратить ЗРК... вопрос работы промышленности, ракета будет сильно дороже цели.

t.b.> ну насколкьо я понимаю пока проблема не в наличии отсутствии минициркона а в том что ни один носитель арты\РЗСО в составе флота РФ не может из под прикрытия ПВО на Змеинном обработать артой дельту Дуная
а зачем именно речку то бомбить, лягушек что ли геноцидить? там площадь то будь здоров, одной САУ/РСЗО не обойдешься - особенно с учетом проблем пополнения боекомплекта на том же Змеином...

t.b.> та самая ситуация под которую проектировался Зумвальт ... и к которой никакне готовилось ВМФ и ВВС РФ
это правда - иначе давно бы сделали не Зумвальты конечно, нафиг такое щастье за 2 лярда зелени - а обыкновенный бу сухогруз, купленный за пару десятков уе, и нагруженный батареей Мсты-Града-Смерча, позаимствованной временно у сухопутчиков и размещенными прямо на палубе, и желательно с Краснополями да прочими корректируемыми/самонаводящимися БЭ/кассетными боеприпасами наконец (чтоб проблемы с качкой нивелировать и учесть движение сухогруза во время стрельбы)...

...кстати снарядов-ракет там в пузо посудины можно много заранее загрузить, чтоб не бегать постоянно за пополнением БК до дому...

...а прикрывать сей наш паллиативный линкор (ака корабль огневой поддержки) будут те же Панцири и Торы, опять же взятые у сухопутчиков, и установленные прямо на палубе...

берем пример с китайцев или даже американцев- они в отличие от наших мореманов, да и военных вообще, свободны от догматизма и узкого мЫшления --->


а это янки = M142 HIMARS (High Mobility Artillery Rocket System) --->

с.т.>> хорошо, дешево и быстро...такое только в сказках бывае
t.b.> да хотябы хорошо и быстро .... ведь и этого нет

всё так.

с.т.>> погоди какой ИНС, тут же рассказывают кулстори про самонаведение и стрельбу "в ту сторону" , про СБЭПы от Смерча)) - а ты к ним с ИНС..
t.b.> самонаводка на что ? на надувную за**пу в форме грузовика с уголковым отражателем и тепло пушкой работающей от дизель генератора ?Нааайс....

вот вот. вот ты сразу просёк эту фишку.

с.т.>> зы а так то лично мне такой мини-циркон очень нравится...их ставишь на пусковую панциря - и это реально будет машина смерти...
t.b.> ну насколкьо я понимаю пока проблема не в наличии отсутствии минициркона а в том что ни один носитель арты\РЗСО в составе флота РФ не может из под прикрытия ПВО на Змеинном обработать артой дельту Дуная
t.b.> та самая ситуация под которую проектировался Зумвальт ... и к которой никакне готовилось ВМФ и ВВС РФ

да. опять же и Зумвальт (одиночный) в такой ситуации бы не выгреб. вопрос в том что нужно не 1 раз обработать а геноцидить всё на побережье в течении длительного срока. когда с той стороны и железка и поставки оружия и отдельные комплексы ПВО и ПКР. причём уничтожать реально всё, отдалённо хотя бы похожее на САУ или пусковую ЗРК\ПКР, без разбора.

как раз под эту задачу американцы LCS пытались сделать что бы они впереди Зумвальта были в литторале...

uber> Крейсер "Москва"? После этой прохладной истории за слова "артиллерийская поддержка десанта" в ТЗ для НК крупнее 1000 тонн надо сразу стрелять.

Паника.

xab> Паника.

У тебя?

ДимитриUS> а зачем именно речку то бомбить, лягушек что ли геноцидить? там площадь то будь здоров, одной САУ/РСЗО не обойдешься - особенно с учетом проблем пополнения боекомплекта на том же Змеином...
а вы внимательно читайте и по площадям не стреляйте ...


ДимитриUS>...

паллиативный бред поскипал ... ненадо курить такую дурь

с.т.> вот вот. вот ты сразу просёк эту фишку.

я крайней удивлен что ее не юзают обе стороны ... особенно помня успехи военно-резиновой промышлености СССР и РФ ...

с.т.> да. опять же и Зумвальт (одиночный) в такой ситуации бы не выгреб. вопрос в том что нужно не 1 раз обработать а геноцидить всё на побережье в течении длительного срока. когда с той стороны и железка и поставки оружия и отдельные комплексы ПВО и ПКР. причём уничтожать реально всё, отдалённо хотя бы похожее на САУ или пусковую ЗРК\ПКР, без разбора.

ну всетаки Зумвальт по изначальной задумке должен был с этим всем воевать "шнайперски" а не засыпать свинцом ...

с.т.> как раз под эту задачу американцы LCS пытались сделать что бы они впереди Зумвальта были в литторале...

спорно у LCS нечем работать хоть слегка вглубь берега... дажепо изначальной задумке полагались скорее на БПЛА ...

с.т.> ещё варианты? что у нас строится из нового имеет хорошее ПВО и 130мм...
Ты дурость этого осознай, юморист. Я бы специально на БНК калибр АУ ставил минимальный (по мне так там пары 57-мм и 100-мм за глаза хватит) дабы у лампасных соблазна не было.

с.т.> а, теперь я понял о чём ты. ты про эту штуку которая будет лететь со скоростью километр+ в секунду, на ГПВРД, выглядит прикольно, такой мини-циркон на минималках. успехов конечно разработчикам , пока выглядит фантастично и футуристично. сколько будет стоить...уйй...как на такой скорости ГСН будет работать...тоже интересно...

Кореянцы рамджет в 155-мм снаряд тулят и обещают 170 км дальности из своей К9. Вот это фантастика, а Клевок вполне адекватная вещь, от него даже если убежать попытаются, то умрут уставшими.

Но даже в идеальных условиях рекордных показателей с ЦУ за 20 с и полете на 50 км за 40 с + время от первого выстрела до обнаружения около минуты современная арта много чего натворить успеет.
Коалиция, если верить Вестнику ВПК за 15 секунд дает 7 выстрелов, за первые три минуты 60 выстрелов и 180 выстрелов за час с грунта.
То есть вариант СВ-КШ успеет дать 20 снарядов и уйти на полкилометра по дороге, а батарея (8 стволов)...
Причем про 305 говорят, что нее и функции ретранслятора есть и наведение через БПЛА, то есть вертак пускающий 305 может первую ракету использовать для ЦУ второй и третьей, а первую наводить через вторую и третью. Поверить сложно, но технологии в теории позволяют.
Поэтому я и не совсем понимаю упарывание в сверх дорогие гаубицы на 100 и более км, если там уже 100 нужны УАС или корректируемые снаряды, то проще делать ракеты типа Клевка или в калибре РСЗО и пускать их. Даже слышал что есть модификации града с дальностью под сотню в каждом по одному СПБЭ.

t.b.> я крайней удивлен что ее не юзают обе стороны ... особенно помня успехи военно-резиновой промышлености СССР и РФ ...
Тупо нет времени, транспорта и людей этой херней маяться. Тем более первоначальная засечка идет по залпу, а его ты из резиновой херни не сымитируешь.

t.b.>> я крайней удивлен что ее не юзают обе стороны ... особенно помня успехи военно-резиновой промышлености СССР и РФ ...
uber> Тупо нет времени, транспорта и людей этой херней маяться. Тем более первоначальная засечка идет по залпу, а его ты из резиновой херни не сымитируешь.


а просирать буксиры и крейсера время есть ? так и запишем ....

keleg> Как вы армию РФ опускаете, "Байрактары" именно с таким наведением немало крови нам попортили несмотря на размеры и "легкую мишень для ПВО"
я опуская лампасников, которые растренькали деньги на летающие "за..ы" в виде квадро-рпг с моторчиками под крики "войны не будет".
Так получилось, что Байрактар может светить на такой дальности в районе змеиного, что снять его оттуда могут только фрегаты, а ими рисковать боятся, а панцирь СМ еще не готов, да и дотянутся не сможет. Зато у нас аналоги если есть в виде Иноходцев, то их на всех не хватает и судя по слухам их даже использовать не могут как следует. Потому что за каждым закреплен всего один комплект личного состава, которому нужно пить, есть, какать, писать и даже спать, то есть половину времени БПЛА некому управлять + дальность действия у Иноходца пока не фонтан.

keleg> подсветка идет с 2 км высоты, там сбить стрелковкой кого-то типа "Орлана" проблематично, а тратить ЗРК... вопрос работы промышленности, ракета будет сильно дороже цели.
К сожалению у нашего флота и армии нет возможности подогнать орланы к устью Дуная.

t.b.> а просирать буксиры и крейсера время есть ? так и запишем ....

Ты определись про что речь идет. Мы вроде рассматриваем проблему уничтожения украинских САУ и РСЗО. Да и на острове эта резиновая херня под градом осколков долго не простоит, там людям окопаться в камень в первую очередь надо, а не гандоны надувать.