[image]

Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

 
1 38 39 40 41 42 66

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Naib> Кубометр объёма, тонны 2 общего веса, никель-кадмиевые. Не горят, работают +50 - -50.
Прошлый век. Полтонны веса, полкубометра обьёма.
Naib> Маленькая машинка типа Урана РПГ пробивается навылет.
А может и похрен? Если влетело-вылетело и ничего не зацепило?
   102.0102.0

Naib

аксакал

Дем> Прошлый век. Полтонны веса, полкубометра обьёма.

И пофиг. Изготавливаются в России, равнодушны к темпам заряда/разряда, температуре, имеют неограниченный срок сухого хранения. Гарантированных 200-300 циклов. Ёмкость - примерно половина от литий-ионников.

Дем> А может и похрен? Если влетело-вылетело и ничего не зацепило?

Угу. Там два кубометра снарядов в боеукладке + гаубица - механизм совсем не мелкий. Нежелательно пробивать его каждым выстрелом РПГ.
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

fone> Неужели не ясно, что у 152мм гаубицы большая казенная часть и она просто не сможет выдавать большие углы возвышения в низкопрофильной башне?
У 152мм гаубицы небольшая казенная часть и она сможет выдавать большие углы возвышения в башне.
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

EXE> праститя, но нафига 152мм, если и 125 весьма здорово делает бдыщь? тем более без стабилизатора. ну захотел сложить пол-дома, так не проще два-три раза выстрелить из уже существующей пушки? или бонбу заказать у авиаторов, чтоб весь домик в щебенку переработать? "наркотики - эт плохо! пнятненька?"™
Танковая гаубица может вести огонь снарядами для 152 мм гаубицы «МСТА»: осколочно-фугасным снарядом (ОФС) 3ОФ64, эффективность которого в 3 раза выше, чем у 125‑мм танкового ОФС 3ОФ26, 152‑мм кассетным снарядом 3‑О‑13, который эффективнее в 6–8 раз 125‑мм танкового ОФС 3ОФ26 по осколочному действию по открытым целям. Управляемый снаряд «Краснополь» поражает цели с вероятностью 0,8, при этом расход неуправляемых снарядов уменьшается в 10–15 раз.©
   103.0.0.0103.0.0.0

fone

опытный

Naib> Слишком мощный и дорогой движок потребуется. С редуктором - хватит и 20 кВт, без него - 400-500.

И какая же скорость будет у вашего танка с 27-сильным моторчиком? Танк Сен-Шамон времен Первой Мировой имел электрогенератор в 70 лошадей и массу 22 тонны - и то ползал по грунту со скоростью 4-5 км/ч. Ваш же "штурмовой танк" массой в 40 тонн едва ли будет ехать 2 км/ч по грунтовке.
   55

Naib

аксакал

fone> И какая же скорость будет у вашего танка с 27-сильным моторчиком? Танк Сен-Шамон времен Первой Мировой имел электрогенератор в 70 лошадей и массу 22 тонны - и то ползал по грунту со скоростью 4-5 км/ч. Ваш же "штурмовой танк" массой в 40 тонн едва ли будет ехать 2 км/ч по грунтовке.

Ну, во-первых, масса будет около 30 тонн, скорее немного меньше.
Во-вторых, да, скорость будет небольшая. Порядка 3 км/ч. И этого хватит, чтобы выползти на позицию (как раз пару-тройку километров) и размолоть всё в пределах прямой видимости. Перебрасывать на расстояние тралом. Да, это небыстро, но там и война сейчас медленная.
   103.0.0.0103.0.0.0
RU спокойный тип #31.07.2022 07:20  @Jurgen BB#30.07.2022 10:35
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> можно без АЗ танк сделать если АЗ дорого...это не аргумент.
с.т.>> остальное - да, согласен...гаубица, минус стаб. интересно сколько там по стоимости будет экономия.
J.B.> Штурмовой танк вообще должен быть беспилотным и похоже его ваяют.
J.B.> Беспилотный боевой робот «Штурм» сделают на базе Т-72

вот эта тема мне более ясна - берётся нормальный хороший танк из него делается "лояльный ведомый". у нас же не с танками проблемы а скорее с экипажами...
   102.0102.0
RU спокойный тип #31.07.2022 07:27  @Naib#30.07.2022 17:02
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> 1. какой там будет размер батарей, они горючие? (горят ли липошки?)
Naib> Кубометр объёма, тонны 2 общего веса, никель-кадмиевые. Не горят, работают +50 - -50.

никель-кадмиевые тяговые батареи...хмм...интересно...тема уже сама по себе на нобелевку тянет...


с.т.>> 2. зачем пустую машину делать - почему не сделать её меньше?
Naib> Размеры дают устойчивость при выстреле + возможность эффективной разнесённой брони. Маленькая машинка типа Урана РПГ пробивается навылет.

концептуально... :D :D

с.т.>> 3. почему только фронтальная проекция если это штурмовая машина?
Naib> С бортов эквивалент примерно 1 метр против кумулятивов. С крыши - полметра. Лоб - 2,5-3 метра.

я не об этом спросил...


с.т.>> 4. д-30 (гаубица) и лазерный прицел...??? эээ
Naib> Она используется как пушка, на дистанции до километра. То есть стрельба почти в упор. Пятно лазера показывает, куда смотрит ствол и легко засекается оператором машины. Впрочем, можно обойтись и типично оптическим прицелом.

зачем тебе гаубица если она используется как пушка? просто потому что где-то есть старые стволы?

с.т.>> 5. зачем редуктор? почему тогда не сделать по типу "лунохода" с прямым приводом на колёса платформу шАсси?
Naib> Слишком мощный и дорогой движок потребуется. С редуктором - хватит и 20 кВт, без него - 400-500.

а редуктор мощность увеличивает? это какой-то редуктор нарушающий 1й закон сохранения энергии?
   102.0102.0
RU спокойный тип #31.07.2022 07:33  @Дем#30.07.2022 11:21
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> а зачем тебе большие углы возвышения на штурмовой машине? она на прямой наводке воюет.
Дем> А какой угол возвышения надо, чтобы попасть в верхний этаж 20-этажки на противоположной стороне улицы?

вот это хороший вопрос. тут с тобой соглашусь.

с.т.>> какой там будет размер батарей, они горючие? (горят ли липошки?)
Дем> Да примерно как в Тесле - она на них тыщу км проезжает, тут машина на порядок тяжелее - несколько десятков км вполне проедет.

ну погоди, вот тут автор пишет про никель-кадмиевые... :D :D


Дем> Расположить можно так что хрен попадёшь. И если на дне между двумя листами брони - да и пусть горит.

ненене, если что-то такое делать то только вышибные листы...оно же горит просто пипец и не потушить никак, никакое ППО не спасёт...и это мы ещё до темы саморазряда батарей не дошли , общего ограничения на циклы заряд-разряд и того вопроса как это всё добро подзаряжать. к танку подогнал бочку солярки, сколько там минут - и он снова готов к бою...
   102.0102.0
RU спокойный тип #31.07.2022 07:41  @Naib#30.07.2022 21:25
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
fone>> И какая же скорость будет у вашего танка с 27-сильным моторчиком? Танк Сен-Шамон времен Первой Мировой имел электрогенератор в 70 лошадей и массу 22 тонны - и то ползал по грунту со скоростью 4-5 км/ч. Ваш же "штурмовой танк" массой в 40 тонн едва ли будет ехать 2 км/ч по грунтовке.
Naib> Ну, во-первых, масса будет около 30 тонн, скорее немного меньше.
Naib> Во-вторых, да, скорость будет небольшая. Порядка 3 км/ч. И этого хватит, чтобы выползти на позицию (как раз пару-тройку километров) и размолоть всё в пределах прямой видимости. Перебрасывать на расстояние тралом. Да, это небыстро, но там и война сейчас медленная.

оно утонет в первом же метре раскисшего чернозёма и любая канава её остановит...это не штурмовая машина...
   102.0102.0
BY Naib #31.07.2022 08:14  @спокойный тип#31.07.2022 07:41
+
-
edit
 

Naib

аксакал

с.т.> оно утонет в первом же метре раскисшего чернозёма и любая канава её остановит...это не штурмовая машина...

Оно утонет не более, чем танк. Ну, назови машину осадной, пожалуй, ближе к истине.
   103.0.0.0103.0.0.0
BY Naib #31.07.2022 08:27  @спокойный тип#31.07.2022 07:27
+
-
edit
 

Naib

аксакал

с.т.> никель-кадмиевые тяговые батареи...хмм...интересно...тема уже сама по себе на нобелевку тянет...

Ну, тяговыми и никель-железные были. Не вижу особой проблемы. Но нобелевку давай, пригодится :D

с.т.> зачем тебе гаубица если она используется как пушка? просто потому что где-то есть старые стволы?

А хоть бы и так.

с.т.> а редуктор мощность увеличивает? это какой-то редуктор нарушающий 1й закон сохранения энергии?

Если у тебя движок при частоте вращения вала в 1500 об/мин выдаёт мощность в 20 кВт, а ты редуктором снижаешь частоту до 30 об/мин при сохранении потребления энергии - что с мощностью на валу произойдёт?
Ну или корректнее - "крутящим моментом" хочешь услышать?
   103.0.0.0103.0.0.0
RU спокойный тип #31.07.2022 08:50  @Naib#31.07.2022 08:27
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> никель-кадмиевые тяговые батареи...хмм...интересно...тема уже сама по себе на нобелевку тянет...
Naib> Ну, тяговыми и никель-железные были. Не вижу особой проблемы. Но нобелевку давай, пригодится :D

а проблема то есть...

с.т.>> зачем тебе гаубица если она используется как пушка? просто потому что где-то есть старые стволы?
Naib> А хоть бы и так.

ну согласись что это тупо с учётом того что промка может дать стволов сколько надо каких надо более чем ты машин закажешь. ты снимаешь ограничение которого нет но при этом создаёшь новые ограничения.

с.т.>> а редуктор мощность увеличивает? это какой-то редуктор нарушающий 1й закон сохранения энергии?
Naib> Если у тебя движок при частоте вращения вала в 1500 об/мин выдаёт мощность в 20 кВт, а ты редуктором снижаешь частоту до 30 об/мин при сохранении потребления энергии - что с мощностью на валу произойдёт?

а то и произойдёт что там как было 20кВт так и останется...это 27 лс, мотор обычного мотоцикла урал ))))

Naib> Ну или корректнее - "крутящим моментом" хочешь услышать?

крутящий момент это хорошо но нужно мощность оценивать.
   102.0102.0
RU Дем #31.07.2022 09:26  @спокойный тип#31.07.2022 07:33
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


с.т.> ну погоди, вот тут автор пишет про никель-кадмиевые... :D :D
Ну ретроград, что возьмёшь... :D
с.т.> ненене, если что-то такое делать то только вышибные листы...оно же горит просто пипец и не потушить никак, никакое ППО не спасёт...
Оно горит скорей как термит а не как порох - энерговыделения дохрена, а вот газов почти нет.
Но энергии на грамм на порядок меньше чем в термите, поэтому достаточно толстый лист железа нагреется ниже чем плавление.

с.т.> и это мы ещё до темы саморазряда батарей не дошли , общего ограничения на циклы заряд-разряд и того вопроса как это всё добро подзаряжать. к танку подогнал бочку солярки, сколько там минут - и он снова готов к бою...
Для войны в нынешнем режиме, а тем более против папуасов - годно.

с.т.> оно утонет в первом же метре раскисшего чернозёма и любая канава её остановит...
Там больше от крутящего момента зависит, так что будет ползти, но со скоростью улитки. Другой вопрос надо ли оно...
   102.0102.0
RU спокойный тип #31.07.2022 09:33  @Дем#31.07.2022 09:26
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ну погоди, вот тут автор пишет про никель-кадмиевые... :D :D
Дем> Ну ретроград, что возьмёшь... :D
с.т.>> ненене, если что-то такое делать то только вышибные листы...оно же горит просто пипец и не потушить никак, никакое ППО не спасёт...
Дем> Оно горит скорей как термит а не как порох - энерговыделения дохрена, а вот газов почти нет.
Дем> Но энергии на грамм на порядок меньше чем в термите, поэтому достаточно толстый лист железа нагреется ниже чем плавление.

а ты прикинь сколько там будет запас энергии в кВт х ч, и вот оно начёт всё выделяться, на грамм то её может и немного но в абсолюте...


с.т.>> и это мы ещё до темы саморазряда батарей не дошли , общего ограничения на циклы заряд-разряд и того вопроса как это всё добро подзаряжать. к танку подогнал бочку солярки, сколько там минут - и он снова готов к бою...
Дем> Для войны в нынешнем режиме, а тем более против папуасов - годно.

угу. это пока тебе по зарядым станциям не начнут химарсы и точки прилетать...

с.т.>> оно утонет в первом же метре раскисшего чернозёма и любая канава её остановит...
Дем> Там больше от крутящего момента зависит, так что будет ползти, но со скоростью улитки. Другой вопрос надо ли оно...

угу. и как оно при этом сможет от контрбатарейного огня противника уходить. и это опять же по нормальной дороге оно ползёт - значит если съедет с дороги то никуда не поедет, при потребности манёвра его не будет.
   102.0102.0
RU Дем #31.07.2022 10:03  @спокойный тип#31.07.2022 09:33
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


с.т.> а ты прикинь сколько там будет запас энергии в кВт х ч
ну я на пальцах прикинул - железо докрасна, но вроде потечь не хватит.
с.т.> угу. это пока тебе по зарядым станциям не начнут химарсы и точки прилетать...
Какая разница, по зарядным или по заправщикам?
Но просто надо помнить, что на машину идёт ДВС в тыщу сил, а на зарядник - в сто. И он за полчаса аккум накачает.
   102.0102.0

fone

опытный

Naib> Во-вторых, да, скорость будет небольшая. Порядка 3 км/ч. И этого хватит, чтобы выползти на позицию (как раз пару-тройку километров) и размолоть всё в пределах прямой видимости. Перебрасывать на расстояние тралом. Да, это небыстро, но там и война сейчас медленная.

1) зачем нужна осадная машина со слабенькой Д-30? У нас есть 152мм гаубицы, есть ТОС, есть Искандер, наконец. Американцы и англичане отказались от машин со 165мм гаубицей, а вы 122мм хотите.
2) малая скорость вызывает проблемы с тактическим применением. Например, не годится для срочной поддержки пехоты - потому что объехать километр по улице у машины займет минут 20.
3) Так же из-за маленькой скорости нужно будет держать трал и зарядную станцию буквально на передовой, возможны потери среди обслуживающего персонала. В случае отступления осадную машину просто бросят.
   55

Naib

аксакал

fone> 1) зачем нужна осадная машина со слабенькой Д-30? У нас есть 152мм гаубицы, есть ТОС, есть Искандер, наконец. Американцы и англичане отказались от машин со 165мм гаубицей, а вы 122мм хотите.

Я тебе больше скажу, она будет в прямом подчинении командира пехотов, которые ведут штурм и управляться одним из его бойцов. И использоваться вместо танка при обстреле ОП или зданий в городах. Прямой наводкой. И 122 мм тут предостаточно.

fone> 2) малая скорость вызывает проблемы с тактическим применением. Например, не годится для срочной поддержки пехоты - потому что объехать километр по улице у машины займет минут 20.

Где сейчас пехота куда-то торопится? Посмотри кадры с Мариуполя, например. Если уж таки нужна будет более шустрая машина, то это легко решается заменой двигателя на более мощный. Места под бронёй предостаточно.

fone> 3) Так же из-за маленькой скорости нужно будет держать трал и зарядную станцию буквально на передовой, возможны потери среди обслуживающего персонала. В случае отступления осадную машину просто бросят.

Зарядка - дизель-генератор на 10 кВт. Мелкая тарахтелка, которую можно разместить под бронёй машины или как навесной модуль снаружи. Ну а бросят - к этому моменту она скорее всего всё равно потеряет ход и израсходует боеприпасы. Так как прибить её даже танку будет непросто и она сможет неплохо отстреливаться.
   103.0.0.0103.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал


fone> 1) зачем нужна осадная машина со слабенькой Д-30? У нас есть 152мм гаубицы, есть ТОС, есть Искандер, наконец.
Проблема не в калибре, проблема - попасть. А тогда в 90% и 30мм хватит
   102.0102.0
RU Анархист 86 #31.07.2022 20:13  @Дем#31.07.2022 19:42
+
-
edit
 
Дем> Проблема не в калибре, проблема - попасть. А тогда в 90% и 30мм хватит
не хватит. и в половине не хватит. иногда надо прошибать стены, иногда сложить этаж. у меня не очень большой опыт в городе, но это мое мнение. вот прикинь. стоит 9 этажка. бьет снайпер. ты его не можешь засечь, но знаешь , что он в этом доме. твои действия?
   103.0.0.0103.0.0.0
BG intoxicated #31.07.2022 20:34  @Анархист 86#31.07.2022 20:13
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

А.8.> вот прикинь. стоит 9 этажка. бьет снайпер. ты его не можешь засечь, но знаешь , что он в этом доме. твои действия?
Нужно применить средства для его обнаружения. Это могут быть квадрики или иные роботы. Вкупом со средствами локации. И когда он будет обнаружен - запустить дрон-камикадзе.
   103.0103.0
RU Анархист 86 #31.07.2022 21:08  @intoxicated#31.07.2022 20:34
+
+1
-
edit
 
intoxicated> Нужно применить средства для его обнаружения. Это могут быть квадрики или иные роботы. Вкупом со средствами локации. И когда он будет обнаружен - запустить дрон-камикадзе.
какой дрон обнаружит меня внутри 9 этажного здания? даже зная этаж?
   103.0.0.0103.0.0.0
BG intoxicated #31.07.2022 21:10  @Анархист 86#31.07.2022 21:08
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

А.8.> какой дрон обнаружит меня внутри 9 этажного здания? даже зная этаж?
Например специализированные дроны разведки - как коптерные, так и сухопутные.
   103.0103.0
RU Анархист 86 #31.07.2022 21:19  @intoxicated#31.07.2022 21:10
+
-
edit
 
intoxicated> Например специализированные дроны разведки - как коптерные, так и сухопутные.
не. внутри здания никак.
   103.0.0.0103.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BG intoxicated #31.07.2022 21:25  @Анархист 86#31.07.2022 21:19
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

А.8.> не. внутри здания никак.
Если где то может проползти человек или крыса, то нету нерешимых проблем для робота. Это не учитывая летелиц. И не учитывая дистанционные методы разведки - ИК, радиодиапазон, лазеры. А возможно и рентген. ....
П.С. Есть е еще метод, не настолько брутальный как снос сдания, но все таки типа брутал-форс - применение штурм-бригад из антропоморфных роботов (АКА Терминаторы :D ) ..... Это для городских боев, что бы беречь по большому счету сдании.
   103.0103.0
Это сообщение редактировалось 31.07.2022 в 21:32
1 38 39 40 41 42 66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru