Флуд по теме гибели РКР "Москва"

Коробочка> Если х-25 ещё используют то что мешает другие ракеты под него подвесить ?
Коробочка> Например х-29 или х-59 ?
И Х-25 и Х-29 пускают с прямой видимости цели днём.
Не заметить носителя поблизости даже с берега, если на корабле ничего не работало, невозможно.
Есть-ли у укров исправные Х-59 - вопрос.

Метла> Во-во. Т.е. крейсер утопил экипаж? Да ты братец - вредитель и враг, потому что иной версии нет кроме той на которой ты настаиваешь. Экипаж утопил крейсер или сольешься? И где факты? И кто ответит за базар?
Ну я ж сказал, что ты обдрищешься))) так и получилось))) за слова ты не ответил))) и покажи мне, на какой я версии настаивал?

koch> Но однозначно при нахождении в зоне боевых действий должны были включены РЛС обнаружения целей, назначены дежурные средства ПВО, которые приводятся в немедленную готовность. Чего, как мы видим, сделано не было, хотя это азы.
С местонахождением корабля нет вопросов? Не, я тему читал и вроде как, по отрывочным данным, предположительно, как и с временем начала чп нет ни какой ясности.

Метла>> Не.. ты лучше обьясни как, почему и выполняя какие задачи утоп флагман КЧФ?
Jurijs> Американцы, через несколько лет снимут худ фильм. В котором все обьяснят. Надо чуток подождать.

Это как они про Чернобыль сняли ?
И таки да , я теперь знаю что Гитлера янки в Парыже ушатали ...

А.8.> Факты будут, или сольешься???

А зачем ? Анальнятам не важно что да как , главное : давай-шатай ...

[показать]

Userg> С местонахождением корабля нет вопросов? Не, я тему читал и вроде как, по отрывочным данным, предположительно, как и с временем начала чп нет ни какой ясности.

Серега , ты что то упустил , сегодня очередной день "всепропальщика" ! Взрывы в Крыму .
После ненужных трат средств на Марик и прочие ненужные для тебя территории , жгучая попаболь за клятое отечество ты еще должон и за Новофедоровку теперь топить !
Вот где твое место в этой битве ...
Сссуки просрали полимеры и все такое ...
Ля , вас послушать , хохлы со своими "достижениями" , должны ужо майданить без передыху . А они ничо и в буй не дуют ...

johnkey68> Это как они про Чернобыль сняли ?

Как про К-19 и про Курск сняли.
Про Чернобыль российский вариант не лучше. Тоже, фантастическая трагикомедия.

Черномор™>...

До неё еще 200 лет назад было сказано:

В 1816г Стивен Декатюр на обеде, устроенном в его честь в г. Норфолке (штат Виргиния), сказал:
«Пусть наша страна всегда будет правой в своих отношениях с другими.
В любом случае это — наша страна, права она или не права»
(MaccenzJe. Life of Decatur. Ch.14).

B мае 1846 г. Джон Криттенден, выступая с речью перед конгрессом Соединенных Штатов, заявил:
«Я надеюсь,что моя страна окажется правой; однако я буду стоять на ее стороне,
права она или не права»
(Stevenson\'s Book of Proverbs, Maxims and Familiar phrases. Selected and arranged by Burton Stevenson. London, 1949. P. 1758. Section 12).

Со временем трансформировалось в : права моя страна или нет, но это моя страна

Метла> Лишнее подтверждение, что крейсер был небоеготов и получил в борт.. А теперь все и разными способами ваяют версию про "окурки" и ищут крайних.. И мне нравится про "доложат".. Все доложат красиво - только Москву не вернешь.
Ну так распишите, что произошло с крейсером после попадания в борт? Что именно попало в борт, назовите конкретный тип и марку. Почему крейсер набрал столько воды и затонул?

МГ-34> Со временем трансформировалось в : права моя страна или нет, но это моя страна

А потом за это в международный трибунал. Если проиграл. Это только победителей не судят. Раз уж мы заговорили афоризмами

МГ-34>> Со временем трансформировалось в : права моя страна или нет, но это моя страна
Snake> А потом за это в международный трибунал. Если проиграл. Это только победителей не судят. Раз уж мы заговорили афоризмами
Зачем обязательно в международный трибунал? Хотя, тоже вариант. Вполне вероятно, что сама "моя страна" неожиданно объявит, что была не права. Следовательно, и ты был не прав в своем актуальном тогда патриотизме. И патриотизм требуется уже новый. "Патриотизм - что дышло: куда повернул - туда и вышло". Трудно уследить и вовремя переобуться....
Обоих этих примеров в Истории предостаточно.

В.Б.> Зачем обязательно в международный трибунал? Хотя, тоже вариант. Вполне вероятно, что сама "моя страна" неожиданно объявит, что была не права.

Шел бы ты Витюня в вакцинариум , поставь себе прививку , от обезьяней оспы , я знаю , тебе пригодится ...
Так же и тебе подобному стаду власовцев ...

В.Б.> Вполне вероятно, что сама "моя страна" неожиданно объявит, что была не права.

Или самоубьется.

В.Б.>> Вполне вероятно, что сама "моя страна" неожиданно объявит, что была не права.
Jurijs> Или самоубьется.
Или самоубьется. Причем, многие из тех, кто патетически восклицал: "я не знаю, права моя страна или нет, но это моя страна" быстренько перековываются на злорадное "а я же предупреждал!". Причем, мгновенно!

johnkey68> ... , сегодня очередной день "всепропальщика" ! Взрывы в Крыму .
...
johnkey68> Сссуки просрали полимеры и все такое ...

Дело не в этом.
Вранье рождает недоверие. Недоверие приводит к отсутствию поддержки. Отсутствие поддержки как минимум к недостижению поставленных целей.
Я еще в апреле в соответствующей теме посмел возмутиться заявлением об одном погибшем и 27-ми пропавших без вести.
Ура-@@@@@@бы закидали минусами. Им пох. Не они потеряли родных и близких, и не им ходить по судам и доказывать, что отец/сын не на рыбалке пропал в море, а погиб во время катастрофы флагмана.
У меня тоже никто не погиб, но я из морской семьи, и хорошо понимаю, что такое бюрократия и, например, почему на СФ мичман, которого забыли при погружении снаружи предпочел не бороться, а остаться в ограждении, чтобы не быть объявленным без вести пропавшим.
Тут ЧФ в дополнение к аду гибели родных приложило в нагрузку ад бюрократии. Зачем? Все можно решить одной подписью. Почему ЧФ позволял себе бюрократию мирного времени?
Когда на Змеином начали поднимать затопленные катера - увидев фотографию крана возле Змеиного, я спросил, является ли тот, кто кран туда послал охотником или кем-то другим из известного анекдота?
"Охотник, охотник!!!", кричали форумные ура-патриоты.
Потом случтлся "Спасатель Василий Бех".
Потом генерал-крановщик.
Когда ура-патриоты восхищались его Поступком©, были и другие, которые отметили дикость этой ситуации и полную дезорганизацию.
К чему я это говорю?
В армии ничего не происходит без плана.
Импровизация возможна в низовом звене, типа как нам на острове наиметь байрактар, или сетью поймать очаковского водолаза-разведчика.
Тут же многим видится происходившее с "Москвой" и Змеиным как импровизации, а это портал в ад.
При разумном планировании не имело значения, даже если имело бы место быть принятое тут на форуме мнение на основании записки с пляжа, о неисправности ПВО "Москвы", мнение об отсталости ПВО "Москвы" против дозвуковых ПКР.
Если это учесть на этапе планирования, то можно решить эту задачу путем постановки задач ПВО тем кораблям у которых оно есть/исправно, задачи МА ЧФ, задачи ВКС РФ на уничтожение пусковых, либо еще десятком способов, которые известны профессионалам.
И не было бы никакой потери.
Ура-@@@@@@бы сразу превратили флагман ЧФ в древний крейсер без ПВО, потеря которого ничего не решает.
Когда тут на форумею на этой объективно микро-площадке, на пару сотен активных участников, спрашивают: а вот нахрена, люди, "Москва", буксир, ДКА, катера, куча колесной и гусеничной техники? Какой был основной план, и как его осуществлению мешали пять гектар скалы и сто укроиньских морпiхов с легким вооружением-
тебе сразу напихивают мамкины турбо-патриоты, что ты в Генштабе не служил и ничего не понимаешь.
А я в свою очередь, недоумеваю - зачем, например, завозить "Панцирь" на одинокую скалу в зоне действия артиллерии/авиации в ста милях от ближайшего родного берега?
Зачем посылать в зону действия пусть даже гипотетических ПКР противника приоритетную цель с цифрами 121 на борту, пусть и затертыми?
У ура-@@@@@@ов всегда найдется простое объяснение. Но верным оно не будет.
Результат появиося в начале июля и всем виден. Неужели планировали именно такой результат?!

Аналогично по Новофедоровке.
На вопрос жены о произошедшем - отвечаю, что мол, если на днях произойдет нарушение правил пожарной безопасности на Бельбеке, например, то украм подвезли дальнобойные ракеты, а на данном этапе похуфигизм и распизгильдяйство являются приоритетной версией.
Почему действующие профессионалы, которые добровольно выбрали опасную военную службу, учились много лет, носят красивую форму, получают льготыю жилье и раннюю пенсию в несколько раз выше гражданских - относятся к ВОЕННОМУ делу в ВОЕННОЕ время именно таким образом - спросите турбо-патриотов, они расскажут.

johnkey68>> ... , сегодня очередной день "всепропальщика" ! Взрывы в Крыму .
Novice1975> ...
johnkey68>> Сссуки просрали полимеры и все такое ...
Novice1975> Дело не в этом.
Novice1975> Вранье рождает недоверие. Недоверие приводит к отсутствию поддержки. Отсутствие поддержки как минимум к недостижению поставленных целей.
Novice1975> Я еще в апреле

@лядь , тут похоже глухих , да не умеющих читать и складывать прочитанное в единое целое , не меньше чем тупых ...
И я кулаком стучал , и мне не нравится это байда , и ?
Я должен орать-стонать-визжать на всех углах ?
Толк будет ли ? И какой ?
Не хочу быть похожим на гульфик фюрера .
Все . Больше в этой теме слова не скажу . Постараюсь во всяком случае .
С глухими говорить только чаек смешить ....

В.Б.> ... Трудно уследить и вовремя переобуться....

...но у тебя, вроде, получается неплохо!

johnkey68> @лядь , тут похоже глухих , да не умеющих читать и складывать прочитанное в единое целое , не меньше чем тупых ...
johnkey68> И я кулаком стучал , и мне не нравится это байда , и ?

Да все я читаю. Осознал ошибку.
Надо было просто написать, а не отвечать, а то получилось, что я по дебильности написал так, что, можно прочитать так, что уважаемый johnkey68 попал в стан активно неуважаемых мной неквалифицированных турбо-патриотов.
А это совсем не то, что я имел ввиду.
Активно посыпаю голову всем чем можно и нельзя и прошу прощения.

МГ-34> До неё еще 200 лет назад было сказано:

С каких пор для вас пиндосы в авторитете?

В.Б.> Трудно уследить и вовремя переобуться....
В.Б.> Обоих этих примеров в Истории предостаточно.

Совсем не трудно, бесхребетники они такие:
Hа партийном собрании, заслушивая старого партийца, товарищи задают ему вопросы:
- В годы сталинских репрессий Вы были членом партии, но не протестовали против репрессий?
- Hе протестовал.
- А на XX съезде КПСС, когда партия осудила репрессии, Вы их осудили?
- Осудил.
- А на последнем пленуме, когда партия осудила волюнтаризм Хрущева, Вы его осудили?
- Осудил.
- Так как же вас понимать? Вы всегда придерживались линии партии или колебались?
- Всегда колебался вместе с линией партии.

Novice1975> Почему действующие профессионалы, которые добровольно выбрали опасную военную службу, учились много лет, носят красивую форму, получают льготыю жилье и раннюю пенсию в несколько раз выше гражданских - относятся к ВОЕННОМУ делу в ВОЕННОЕ время именно таким образом ...
- Если Вы служили... как-то глупо задавать этот вопрос К тому же ... поинтересуйтесь, какая пенсия у неофицерского состава (а именно тех кто в основном "лямку" тянут) после службы в течении 20 лет, по выходу на пенсию. (это насчет в несколько раз выше чем у гражданских). Я уж молчу о здоровье этих "пенсионеров".

preodol> С каких пор для вас пиндосы в авторитете?

Минус не от меня, но я солидарен с такой оценкой Вашего глупого вопроса.

V,GRID>>> БПЛА Байрактар мог быть корректировщиком для РСЗО или ПКР ?
Коробочка>> Ещё до начала СВО где-то (БМПД или Топвар) проскакивало сообщение что укры хотят отработать применение своих ПКР в связке с БПЛА но подробностей уже не вспомню.
antserev1> Зачем ПКР корректировщик БПЛА? Для РЗСО надо

А если у бедной страны нет космической/авиационной разведки, но есть БПЛА.
А для скрытного подхода в зону захвата цели АГСН нет нужных координат.
А если удар РСЗО и ПКР идёт с разных направлений.
То эти крупные авиамодели наверное пригодятся ?