[image]

Конвенция Монтрё и режим черноморских проливов

история и практика правового регулирования прохода кораблей и судов через проливы Босфор и Дарданеллы
 
1 9 10 11 12 13 14 15
RU Черномор™ #29.08.2022 17:21
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
©️ Турция в пять раз увеличит цену за проход через проливы Босфор и Дарданеллы. Стоимость будет изменена в соответствии с правами, предоставленными Турции Конвенцией Монтре, сообщает турецкая газета Sabah.

С 7 октября 2022 года будет увеличена плата за маяк, эвакуацию и медицинское обслуживание в проходах через проливы. Выручка, которая в текущем виде составляет $40 млн, вырастет до $200 млн.

Конвенцию Монтре приняли в 1936 году. Она сохраняет за торговыми судами свободу прохода через проливы как в мирное, так и в военное время, но режимы для всех разные. Документ ограничивает пребывание в Черном море военных кораблей нечерноморских государств сроком в три недели. В чрезвычайных ситуациях Турция имеет право запретить или ограничить проход военных через Босфор и Дарданеллы.
   

info

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Режим Черноморских проливов.
Власти Турции с 7 октября текущего года планирует в пять раз увеличить стоимость сборов за проход торговых судов через проливы Босфор и Дарданеллы. Это позволит стране увеличить ежегодные доходы с $40 млн до $200 млн, сообщает газета Sabah со ссылкой на источники в Минтрансе Турции.

Указано, что повышение сборов, в частности за маяк, медобслуживание, эвакуацию торговых судов, предусмотрено Конвенцией Монтре от 1936 года, которая регулирует судоходство в зоне проливов.

Издание утверждает, что благодаря ликвидации прежней системы взимания сборов, которая была введена в 1983 году, будет устранена "несправедливость", с которой Турция сталкивалась на протяжении 39 лет.

Газета напоминает, что сборы еще при подписании Конвенции Монтре были определены во французском франке, составлявшем $0,80. Со временем из-за инфляции и роста цены на золото сборы практически свелись к минимуму. В связи с этим стоимость сборов, оцениваемая во франке, была увеличена в пять раз – до $4.
   104.0.0.0104.0.0.0

  • VAS [30.08.2022 08:48]: Редактирование параметров темы
  • VAS [30.08.2022 08:50]: Редактирование параметров темы
  • VAS [30.08.2022 08:57]: Перенос сообщений из Режим Черноморских проливов
  • VAS [30.08.2022 10:21]: Редактирование параметров темы
+
-
edit
 

Seaglory

опытный

keleg> Т.е. даже в проливах ближе чем на несколько сот метров никакие мелкокатера не имеют права подходить к боевым кораблям? Это как-то регулируется?

Насколько я понимаю, турки считают проливы своими внутренними водами и всякие катера и паромчики могут ходить мимо иностранных боевых кораблей как им удобно. По крайней мере, с нашими вспомогательными судами они расходятся так же, как и со всеми остальными гражданскими - впритык. Но охрана на наших кораблях и судах присутствует и при прохождении проливов ребятки со стрелковым вооружением находятся в полной боеготовности по всему наружному периметру. С проходящих шаланд и катеров это хорошо видно. Вот, снято с кормы:
Прикреплённые файлы:
DSC01830.JPG (скачать) [3264x2448, 2,6 МБ]
 
 
   100.0100.0
BG TSONYO₃ #07.09.2022 22:07  @Seaglory#07.09.2022 17:18
+
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★★
Seaglory> турки считают проливы своими внутренними водами

Разумеется :)

Фото с борта БДК Ямал?
   104.0.0.0104.0.0.0
RU Seaglory #08.09.2022 17:20  @TSONYO₃#07.09.2022 22:07
+
+1
-
edit
 

Seaglory

опытный

TSONYO₃> Фото с борта БДК Ямал?

С борта судна под вспомогательным флагом.
   100.0100.0
LT Bredonosec #08.09.2022 19:25
+
-1
-
edit
 
учитывая, что из ЧМ вычеркивается "морская держава" 404, следует понимать, что повышение цены к моменту окончания вывоза укропродовольствия - направлено против РФ?
   104.0104.0
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★☆
Seaglory>>
TSONYO₃> Фото с борта БДК Ямал?

Про два винта понятно, но почему именно "Ямал"?
   2222
+
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★★
ReST> почему именно "Ямал"?

Незадолго до того, как была сделана фотография, он был в Стамбуле в составе Блэксийфор.
   104.0.0.0104.0.0.0
RU Черномор™ #16.03.2023 05:59
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
©️ Турция рассматривает возможность открыть проливы Босфор и Дарданеллы для ВМС США, чтобы они могли пройти к месту крушения беспилотника MQ-9 Reaper, сообщил агентству Anadolu министр национальной обороны Турции Хулуси Акар.
   
LT Bredonosec #23.03.2023 10:00  @Черномор™#16.03.2023 05:59
+
-
edit
 
Черномор™> ©️ Турция рассматривает возможность открыть проливы Босфор и Дарданеллы для ВМС США, чтобы они могли пройти к месту крушения беспилотника MQ-9 Reaper,
вот и вся ценность бумажек, в нерушимость которых верит стадо.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU Черномор™ #06.06.2023 19:47
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Турция вновь повышает плату за проход Босфора. С октября 2022 года плата повысилась более чем в 5,5 раз, что в условиях снижающихся ставок фрахта уже становится серьезной нагрузкой для грузоотправителей. Можно сказать, что Турция зарабатывает на санкциях и дефиците дальневосточной инфраструктуры в России.

@ПортНьюс
   
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
xab> Если исходить из того, что война на украине продлится еще несколько лет, а проливы для прохода военных кораблей останутся закрыты вообще хрен знает насколько, то 22160 остается единственным типом корабля, который можно будет строить для ЧФ, как бы тут не исходили на г**но отдельные персонажи.

В принципе, Турция может пропустить в Черное море новопостроенный корабль, основной пункт базирования которого находится на побережье Черного или Азовского морей. Поэтому проект 22160 не обязательно будет единственным.
   114.0.0.0114.0.0.0
RU резвый 110 #21.08.2023 07:32  @Sadalmelik#21.08.2023 02:53
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

Sadalmelik> В принципе, Турция может пропустить в Черное море новопостроенный корабль, основной пункт базирования которого находится на побережье Черного или Азовского морей. Поэтому проект 22160 не обязательно будет единственным.
А туркам газовый хаб, и АЭС уже не нужны будут? Мозги включи. У каждого есть рычаг, и пока-что он на нашей стороне.
   11
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

xab>> Если исходить из того, что война на украине продлится еще несколько лет, а проливы для прохода военных кораблей останутся закрыты вообще хрен знает насколько, то 22160 остается единственным типом корабля, который можно будет строить для ЧФ, как бы тут не исходили на г**но отдельные персонажи.
Sadalmelik> В принципе, Турция может пропустить в Черное море новопостроенный корабль, основной пункт базирования которого находится на побережье Черного или Азовского морей. Поэтому проект 22160 не обязательно будет единственным.

Статья 19

Во время войны, когда Турция не является воюющей стороной, военные корабли будут пользоваться правом полной свободы прохода и плавания в Проливах, на условиях, тождественных тем, которые указаны в статьях 10-18.

Однако военные корабли всякой воюющей Державы не будут иметь право проходить через Проливы, за исключением случаев, подпадающих под применение статьи 25 настоящей Конвенции, а также в случае помощи, оказываемой Государству, явившемуся жертвой нападения, в силу договора о взаимной помощи, обязывающего Турцию, заключенного в рамках Статута Лиги Наций, зарегистрированного и опубликованного согласно постановлениям статьи 18 названного Статута.

В исключительных случаях, предусмотренных в предшествующем абзаце, не будут применяться ограничения, указанные в статьях 10-18.

Несмотря на воспрещение прохода, установленное выше в абзаце 2, военные корабли воюющих держав, прибрежных или не прибрежных к Черному морю, отделенные от портов своей основной стоянки, могут вернуться в эти порты.

Военным кораблям воюющих воспрещается производить в Проливах всякого рода захваты, осуществлять право осмотра и производить какие-либо враждебные действия.
 


Примечание
25 статья про лигу наций.

Никаких исключений для вновь построенных кораблей для воюющих сторон не предусмотрено.

А правила для новопостроенных или купленных относились к перемещению ПЛ в мирное время, на которые наложены дополнительные ограничения.
   115.0.0.0115.0.0.0
RU Косопузый #21.08.2023 08:45  @xab#21.08.2023 07:41
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Sadalmelik>> В принципе, Турция может пропустить в Черное море новопостроенный корабль, основной пункт базирования которого находится на побережье Черного или Азовского морей. Поэтому проект 22160 не обязательно будет единственным.
xab> Никаких исключений для вновь построенных кораблей для воюющих сторон не предусмотрено.
Турция закрыла проливы для всех военных кораблей, а не только для воюющих стран
«Турция предупредила все прибрежные и не прибрежные страны о недопустимости прохода военных кораблей через проливы», - сказал, в частности, турецкий министр.
 

То есть воспользовалась не 19, а 21 статьей
В случае если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности, она будет иметь право применять постановления статьи 20 настоящей Конвенции.
 

20 статья
Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10-18 не будут применяться; проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого Правительства.
 

Кстати в той же 21 статье есть любопытное уточнение
Военные корабли, которые, пройдя Проливы ранее использования Турцией возможности, предоставляемой ей предшествующим абзацем, оказались бы таким образом отделенными от портов своей основной стоянки, могут вернуться в эти порты. Условлено, однако, что Турция может не дать воспользоваться этим правом кораблям Государства, позиция которого вызвала бы применение настоящей статьи.
 

Судя по тому, что Григорович, пройдя проливы до СВО, так и застрял в СЗМ, понятно кого султан считает виновным закрытия проливов.
Надеяться в такой ситуации на пропуск вновь построенного корабля не приходиться.
   116.0.0.0116.0.0.0
RU Sadalmelik #21.08.2023 09:54  @резвый 110#21.08.2023 07:32
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

р.1.> А туркам газовый хаб, и АЭС уже не нужны будут? Мозги включи. У каждого есть рычаг, и пока-что он на нашей стороне.

А с мозгами-то что не так? - Я как раз написал, что возможен вариант пропуска турками кораблей в Чёрное море.
   115.0.0.0115.0.0.0
RU Sadalmelik #21.08.2023 09:57  @Косопузый#21.08.2023 08:45
+
+1
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Косопузый> Судя по тому, что Григорович, пройдя проливы до СВО, так и застрял в СЗМ, понятно кого султан считает виновным закрытия проливов.
Косопузый> Надеяться в такой ситуации на пропуск вновь построенного корабля не приходиться.

"Адмирал Григорович", вероятнее всего, не проходил в Чёрное море совершенно по другой причине - потому что назад пройти не получится.
   115.0.0.0115.0.0.0
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

xab> Никаких исключений для вновь построенных кораблей для воюющих сторон не предусмотрено.
xab> А правила для новопостроенных или купленных относились к перемещению ПЛ в мирное время, на которые наложены дополнительные ограничения.

Абзац 4 статьи 19 Конвенции о проливах: "Несмотря на воспрещение прохода, установленное выше в абзаце 2, военные корабли воюющих держав, прибрежных или не прибрежных к Черному морю, отделенные от портов своей основной стоянки, могут вернуться в эти порты".
   115.0.0.0115.0.0.0
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

Sadalmelik> Абзац 4 статьи 19 Конвенции о проливах: "Несмотря на воспрещение прохода, установленное выше в абзаце 2, военные корабли воюющих держав, прибрежных или не прибрежных к Черному морю, отделенные от портов своей основной стоянки, могут вернуться в эти порты".

Ну там же разделяются понятия "корабли отделенные от портов стоянки" и "вновь построенные или купленные".

В нашем случае вторая категория.

По факту Турция закрыла проход для всех военных кораблей, воспользовашись другой статьей.
   115.0.0.0115.0.0.0
RU Geemini #21.08.2023 10:25  @Sadalmelik#21.08.2023 10:00
+
-
edit
 

Geemini

втянувшийся

Sadalmelik> Абзац 4 статьи 19 Конвенции о проливах: "Несмотря на воспрещение прохода, установленное выше в абзаце 2, военные корабли воюющих держав, прибрежных или не прибрежных к Черному морю, отделенные от портов своей основной стоянки, могут вернуться в эти порты".

Трактовать можно по разному, но рф согласилась соблюдать эти правила, значит так надо было. Нам на руку что никто из военных не может проходить босфор. Иначе уже бы заполонили "помогатели" украине.
   2323

RU Косопузый #21.08.2023 12:48  @Sadalmelik#21.08.2023 09:57
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Sadalmelik> "Адмирал Григорович", вероятнее всего, не проходил в Чёрное море совершенно по другой причине - потому что назад пройти не получится.
Ну да. После гибели Москвы и водружения Торов на буксиры и ДКА, корабль с ЗРК КО на ЧМ совсем не нужен.
Да и лишняя УКСК не помешает. Раз уж основной задачей флота стали удары Калибрами от берегов Крыма по стационарным целям.
А Оленегорский горняк, застрявший по другую сторону Босфора и словивший дрон в борт, все ждет возможность высадки десанта на песчанные пляжи Одессы?
   116.0.0.0116.0.0.0
RU Косопузый #21.08.2023 12:52  @Sadalmelik#21.08.2023 10:00
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Sadalmelik> Абзац 4 статьи 19 Конвенции о проливах
Турки не на основании 19 статьи закрыли проливы. Перечитайте первые 2 абзаца этой статьи. Согласно им запрет вводится только для кораблей воюющих стран. Военные корабли других стран могут ходить в ЧМ свободно.
Если бы турки воспользовались 19 статьей, сейчас бы в ЧМ было не протолкнуться от натовских кораблей.
   116.0.0.0116.0.0.0
RU Sadalmelik #21.08.2023 19:53  @Косопузый#21.08.2023 12:52
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Sadalmelik>> Абзац 4 статьи 19 Конвенции о проливах
Косопузый> Турки не на основании 19 статьи закрыли проливы.

Да ну :D ?!

Son dakika... Çavuşoğlu: Montrö'yü uygulayacağız

CNN Türk canlı yayınında konuşan Dışişleri Bakanı Mevlüt Çavuşoğlu, Türkiye'nin Montrö Boğazlar Sözleşmesi'ni tüm taraflar için uygulayacağını söyledi. //  www.cumhuriyet.com.tr
 
   115.0.0.0115.0.0.0
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

xab> Ну там же разделяются понятия "корабли отделенные от портов стоянки" и "вновь построенные или купленные".
xab> В нашем случае вторая категория.

Я бы так не сказал - речь о разных объектах регулирования с разным режимом плавания.
Более того, статья 12, говоря о сооружённых или купленных подводных лодках (которые вообще могли никогда не бывать на Черном море), применительно к их проходу в Чёрное море совершенно однозначно использует термин "возвращение".

xab> По факту Турция закрыла проход для всех военных кораблей, воспользовашись другой статьей.

Статьей 19 она воспользовалась.
   115.0.0.0115.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Косопузый #22.08.2023 07:30  @Sadalmelik#21.08.2023 19:53
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Sadalmelik>>> Абзац 4 статьи 19 Конвенции о проливах
Косопузый>> Турки не на основании 19 статьи закрыли проливы.
Sadalmelik> Да ну :D ?!
Ну да. 27 февраля Турция закрыла пролив для России и Украины.
А вот на следующий день тот же министр заявил, что Турция закрыла проход для военных кораблей всех стран.
Найди в 19 с статье положение об этом.
   116.0.0.0116.0.0.0
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru