[image]

Нельзя медлить с созданием Днепровской флотилии

Теги:флот
 
RU Jurgen BB #11.11.2022 15:28
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

И на основе чего создавать?

Американцы нашему противнику катера предоставят.

Блокнот ⚒ Перископа

Семен Уралов прав в том смысле, что всё надолго и надо смотреть на физические карты, а не на политические. Что ж, давайте глянем. Без истерик, но и без розовых очков. Местность по обеим сторонам нижнего Днепра - плоская, степная, с минимум лесистости. Всё - как на ладони, у обеих сторон (кроме городской застройки). Со стороны Херсона берег возвышен, левый берег - обширные низменные плавни. К водохранилищу подходят балки, там берега не плоские. Красная линия - новая ЛБС. Последствия: (1) В зоне уверенной досягаемости Хаймарсов теперь вся таврическая степь северней Крыма, а также Перекоп и крымский перешеек (радиус 70 км). (2) Каховская ГЭС делится пополам; в зоне поражения всеми средствами окажется начало Северо-Крымского канала с его гидротехническими сооружениями. (3) Энергодар и АЭС - ситуация не меняется. (4) На запорожском направлении теперь противник может сосредоточить всё то, что высвободится у него после занятия Херсона. Держать оборону по Днепру можно и малыми силами. //  t.me
 

Блокнот ⚒ Перископа

(окончание картографического обзора) Ну и (5): теперь созданы предпосылки для полноценной речной катерной войны. Как видите, у укропов есть возможность организации защищенной базы в районе Николаева, на Бугском лимане, или в Очакове. Театром военных действий теперь может быть не только водохранилище, но и весь Нижний Днепр, а также Бугский и Днепровский лиманы. Обе части речного ТВД делятся Каховской дамбой на две несообщающиеся части. Нижняя часть более предпочтительна для кинжальных налётов. Так что не зря американцы собрались передавать украм речные катера, не зря. Не стоит держать противника за дурака. //  t.me
 
   106.0.0.0106.0.0.0

  • VAS63 [11.11.2022 19:38]: Редактирование параметров темы
  • VAS63 [11.11.2022 19:38]: Редактирование параметров темы
CZ VHS-1221 #11.11.2022 22:31  @Jurgen BB#11.11.2022 15:28
+
-
edit
 

VHS-1221
VHS

втянувшийся

J.B.> И на основе чего создавать?
Сам-то что предлагаешь, раз тему завёл?
Да, и сколько там километров Днепра под нашим контрооем, чтобы флотилию организовывать?
   102.0.5005.125102.0.5005.125
RU Jurgen BB #11.11.2022 22:36  @VHS-1221#11.11.2022 22:31
+
-1
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

VHS-1221> Да, и сколько там километров Днепра под нашим контрооем, чтобы флотилию организовывать?

Шмели перегнать из Азова и рапторы.
   107.0.0.0107.0.0.0
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
VHS-1221> Да, и сколько там километров Днепра под нашим контрооем, чтобы флотилию организовывать?
Под контролем левый берег примерно до Энергодара.
   107.0.0.0107.0.0.0
+
+4
-
edit
 

VHS-1221
VHS

втянувшийся

Snake> Под контролем левый берег примерно до Энергодара.
То есть ни километра Днепра мы не контролируем. Всю река насквозь простреливается врагом. И где же размещать Днепровскую флотилию?
   102.0.5005.125102.0.5005.125
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Под контролем левый берег примерно до Энергодара.
VHS-1221> То есть ни километра Днепра мы не контролируем. Всю река насквозь простреливается врагом. И где же размещать Днепровскую флотилию?
Это уже вопрос к автору. Очевидно, что история учит тому, что история ничему не учит.
   107.0.0.0107.0.0.0
CZ VHS-1221 #11.11.2022 22:56  @Jurgen BB#11.11.2022 22:36
+
+1
-
edit
 

VHS-1221
VHS

втянувшийся

J.B.> Шмели перегнать из Азова и рапторы.
50-летние Шмели с крайне слабым вооружением и незначительным бронированием и ещё слабее вооружённые Рапторы?
Думаю, сначала надо определиться, какие задачи должна решать гипотетическая флотилия из числа тех, с которыми не справятся плавсредства инженерных войск.
   102.0.5005.125102.0.5005.125
RU Jurgen BB #11.11.2022 23:43  @VHS-1221#11.11.2022 22:56
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

VHS-1221> Думаю, сначала надо определиться, какие задачи должна решать гипотетическая флотилия из числа тех, с которыми не справятся плавсредства инженерных войск.

Для начала там будет 40 украинских бронекатеров.
   107.0.0.0107.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Alex71

опытный

Сообщение было перенесено из темы Береговая охрана Пограничной службы ФСБ России.
Ранее обсуждалось насчет сил ФСБ в качестве боевых на случай... ну типа того, что сейчас. Вот косвенное подтверждение, что подобный вариант возможен:

"Говоря о применении бронекатеров ВСУ, специалист также напомнил: они [речные бронекатера] им [гордым украм] нужны не столько для десанта, сколько для ракетных и артиллерийских ударов. «В любом случае, учитывая новый расклад сил на Днепре, нам действительно стоит подумать над тем, чтобы перебросить те же «Буяны» с Каспия на Днепр. Помимо этого, у ПС ФСБ также есть катера, которые могут использоваться в этом районе в случае необходимости», – заключил Дандыкин."

Access denied | k-politika.ru used Cloudflare to restrict access

The owner of this website (k-politika.ru) has banned the autonomous system number (ASN) your IP address is in (24940) from accessing this website. Cloudflare Ray ID: 76998d28fbec6951 • Your IP: 148.251.51.134 • Performance & security by Cloudflare //  k-politika.ru
 
   106.0.0.0106.0.0.0
+
-
edit
 

VHS-1221
VHS

втянувшийся

Alex71> Ранее обсуждалось насчет сил ФСБ в качестве боевых на случай... ну типа того, что сейчас. Вот косвенное подтверждение, что подобный вариант возможен:

Бредовые откровения отставной козы барабанщика отставного политработника - это Ваше подтверждение? :D :D :D
Смешно.
Даже бессмысленно комментировать.
А вообще, вот здесь были рассуждения на тему Днепровской флотилии

Нельзя медлить с созданием Днепровской флотилии

И на основе чего создавать? Американцы нашему противнику катера предоставят. Блокнот ⚒ Перископа Семен Уралов прав в том смысле, что всё надолго и надо смотреть на физические карты, а не на политические. Что ж, давайте глянем. Без истерик, но и без розовых очков. Местность по обеим сторонам нижнего Днепра - плоская, степная, с минимум лесистости. Всё - как на ладони, у обеих сторон (кроме городской застройки). Со стороны Херсона берег возвышен, левый берег - обширные низменные плавни. К…// Морской
 
   102.0.5005.125102.0.5005.125
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал
☆★
☠☠
Alex71> "... Помимо этого, у ПС ФСБ также есть катера, которые могут использоваться в этом районе в случае необходимости», – заключил Дандыкин."
Нужны не катера, а ПСКР проекта 1248 с низким бортом, толстой броней палубы, башни и рубки, солидной стабилизированной пушкой, "металлорезкой" и СНРО "Снег". Их вроде 15 живых. Было бы логично перебросить 3-4 корабля с Амура и свести их в бригаду.
   108.0108.0
Это сообщение редактировалось 14.11.2022 в 14:58

YAV

старожил
★★
Otstoiy> Было бы логично перебросить 3-4 корабля с Амура и свести их в бригаду.

Каким образом? Каким образом вообще (не только с Амура) предполагается доставить корабли на Днепр? Или нет понимания, что они даже близко к Очакову не подойдут? Или перетащить, как казаки свои "Чайки" через Кинбурн перетаскивали? Но опять таки мимо Херсона как пройти? Даже если как-то (не знаю правда как) прошли весь путь от Херсона до Новой Каховки: как прошлюзоваться через разрушенный Каховский шлюз?
   107.0.0.0107.0.0.0

Otstoiy

аксакал
☆★
☠☠
YAV> Каким образом? Каким образом вообще (не только с Амура) предполагается доставить корабли на Днепр? Или нет понимания, что они даже близко к Очакову не подойдут? Или перетащить, как казаки свои "Чайки" через Кинбурн перетаскивали?
Пожалуй это уже офф-топ, за который извиняюсь. Сухопутные перевозки на трейлерах никто не отменял, а в Голой Пристани вероятно есть места, где можно скрытно выгрузить и разместить такие единицы.
   108.0108.0
+
+2
-
edit
 

YAV

старожил
★★
Otstoiy> Сухопутные перевозки на трейлерах никто не отменял,

200-тонный корабль длиною под 40 метров (это про 1248) с Амура трейлером? Круто. И много таких случаев было?
   107.0.0.0107.0.0.0

YAV

старожил
★★
Otstoiy> а в Голой Пристани вероятно есть места, где можно скрытно выгрузить и разместить такие единицы.

Скрытно - нет. И всё это в зоне поражения ствольной артиллерии.
   107.0.0.0107.0.0.0
RU Вованыч #14.11.2022 16:07  @Otstoiy#14.11.2022 15:22
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Otstoiy> Сухопутные перевозки на трейлерах никто не отменял

Вы всерьёз рассматриваете перевозку автомобильным транспортом такого объекта как 1248? Однако.
Ради интереса погуглите габариты оного и возможности современных тралов/трейлеров. Я уж молчу про сами дороги...
   107.0.0.0107.0.0.0

Otstoiy

аксакал
☆★
☠☠
YAV> 200-тонный корабль длиною под 40 метров (это про 1248) с Амура трейлером? Круто. И много таких случаев было?
Может я чего-то не понимаю, но 200 тонн не критичная масса для переброски транспортными судами на любые расстояния. Даже с Амура в условный Скадовск. Тогда трейлерам остается почти ничего. Не знаю про 200 тонн, но видел трейлерную перевозку 140-тонника. Причем в горах.
   108.0108.0

+
+1
-
edit
 

VHS-1221
VHS

втянувшийся

Otstoiy> Нужны не катера, а ПСКР проекта 1248 с низким бортом, толстой броней палубы, башни и рубки, солидной стабилизированной пушкой, "металлорезкой" и СНРО "Снег". Их вроде 15 живых. Было бы логично перебросить 3-4 корабля с Амура и свести их в бригаду.
Не буду еще раз писать про трудность доставки столь габаритных кораблей через всю страну. Остановлюсь на целесообразности.
Надстройка на 1248 высотой более 2 м из очень тонкого металла, прошивается крупнокалиберной пулей от борта до борта навылет. Бронированы только башня 100 мм пушки и ходовая рубка (всего 8 мм). То есть большинство боевых постов не защищены.
Ещё раз хочу задать вопрос - какие задачи предполагается нарезать кораблям флотилии, где они будут базироваться? Какие задачи они смогут выполнять из числа тех, когда без флотилии не обойтись?
Огневая поддержка? Высадка десанта? Бои с кораблями противника?
Начнём с того, что места для базирования ближе Евпатории не наблюдается. Согласитесь,зачем они в Крыму, если нужны на реке?
Ширина реки, судя по фотографиям, примерно 1-2 км, пусть 3 км. То есть корабли во всем районе будут уязвимы не только для артиллерии, но и для ПТРК, без возможности где-либо укрыться. Таким образом их срок жизни на реке составит время до первого прицельного залпа противника.
Теперь о возможностях. Пострелять 100 и 140 мм снарядами по берегу они смогут, но прицельная стрельба обеспечивается, в основном, при швартовке к берегу. На ходу - только на коротких дистанциях по неподвижной цели. Как мне кажется, в плане огневой поддержки овчинка высадки не стоит, у сухопутной артиллерии и возможностей больше и калибры крупнее.
Про морские бои ещё печальнее. Как я писал, попасть из 100 мм пушки по подвижной цели нереально. А АК-306 имеет ограниченный сектор обстрела и только в корму. Да и пост наведения "Лазурь" для этого не очень пригоден.
Ну а высадку десанта всё-таки лучше проводить из дешевых быстроходных и вместительных плавсредств.
Наверное, стоит ещё раз задуматься, а нужна ли в принципе в на том театре речная флотилия?
   102.0.5005.125102.0.5005.125
+
+1
-
edit
 

WWWW

аксакал

Вообще чушь какая-то .

Взорвут любую из плотин и унесет эту флотилию...
   22

Seaglory

опытный

WWWW> Взорвут любую из плотин и унесет эту флотилию...

Их ещё раньше перестреляют высокоточными боеприпасами или беспилотниками. В нынешних условиях катер - лёгкая цель и потопление катера выглядеть будет "переможно".
   97.097.0

Oniks

опытный

Между прочим, на "Армии-2022" представители "Пеллы" говорили, что ВМФ таки хочет речные катера для борьбы с катерами ВМСУ. Даже проект выбрали, который им подходит после некоторых доработок - установки вооружения, второго двигателя ( подвесного ). Проект называется ДК-6, характеристики можно посмотреть на ветке о "Рапторе" от 22.08.2022 г.
   2222
Это сообщение редактировалось 15.11.2022 в 05:30
RU John Fisher #15.11.2022 08:21  @Oniks#15.11.2022 05:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
Oniks> Между прочим, на "Армии-2022" представители "Пеллы" говорили, что ВМФ таки хочет речные катера для борьбы с катерами ВМСУ. ...
Дебилы потому что в ВМФ. Вертолеты им не нужны, историю вертолета против танков они знать не хотят. Откомандировать и обучить вертолетчиков, способных обнаружить, классифицировать катер ВМСУ и отличить его от опоры моста, работе с сухопутных ударных машин типа Ка-52/Ми-28 выше их уровня понимания реальности. Им надо угробить людей и ресурсы в бесполезных дорогих катерах для борьбы с другими катерами.
P.S. Пример с вертолетами это, конечно, лишь один из великого множества эффективных ассиметричных ответов катерам противника, предоставляемых современными военно-техническими и тактическими возможностями.
P.S. Хотя ДК-6 сам по себе простая и дешевая десантно-высадочная моторная лодка, не предназначенная для борьбы ни с кем. Настолько дешевая, что на ней нет ни противоосколочной защиты, ни средств дымовой и прочей пассивной маскировки от РЭС и ОЭС противника.

Форумы Balancer'а / Image view - 20220819_145624.jpg -

Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё! //  www.wrk.ru
 
   
Это сообщение редактировалось 15.11.2022 в 11:21
RU keleg #15.11.2022 11:30  @John Fisher#15.11.2022 08:21
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал


J.F.> P.S. Хотя ДК-6 сам по себе простая и дешевая десантно-высадочная моторная лодка, не предназначенная для борьбы ни с кем. Настолько дешевая, что на ней нет ни противоосколочной защиты, ни средств дымовой и прочей пассивной маскировки от РЭС и ОЭС противника.

Десантный катер ДК-6 | Пелла Фиорд

6,3 2,3 0,45 2/6 180 Служебно-разъездной катер пр. А149-2 Служебно-разъездной катер пр. А149-1 «Баклан» Скоростной многофункциональный катер пр. 1405 «Ягуар» //  pellafiord.ru
 

"Надводный борт катера оборудован композитными броневыми панелями, обеспечивающими класс защиты Бр4."
"Катер имеет двухкорпусную конструкцию, наполненную вспененным полиуретановым материалом, обеспечивающим непотопляемость при полном заполнении катера водой. Живучесть катера обеспечена при сквозном повреждении корпуса ниже ватерлинии. В случае выхода из строя основного двигателя предусмотрен аварийный подвесной двигатель, обеспечивающий ход катера до места базирования."

Вроде, Бр4 не так уж и плохо?
   106.0.0.0106.0.0.0

Snake

аксакал
★★
keleg> Вроде, Бр4 не так уж и плохо?

Против пуль сойдёт. С 10 метров.
   107.0.0.0107.0.0.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал


Snake> Против пуль сойдёт. С 10 метров.
Повышенной пробиваемости, прошу отметить, пуль из АК.
А противоосколочная броня это вроде, до Бр2?
   106.0.0.0106.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru